Avis Bienprêter : peut-on faire confiance à cette plateforme de crowdfunding immobilier ?
Une lectrice m’a récemment demandé mon avis sur la société Bienprêter. Ayant d’autres sujets à ce moment là je me suis rendu sur leur indicateur de performance pour pouvoir lui donner un retour rapide. À première vue la plateforme semblait presque parfaite avec un ratio rendement/risque vraiment intéressant (12% de rendement moyen pour un taux de défaut parmi les plus bas du marché).
Cependant, en creusant un peu, j’ai découvert des pratiques plutôt inquiétantes que je vais vous décrire dans la suite de cet article. Je vous donnerai ensuite mon avis final sur Bienprêter.
Avant ça, pour tous ceux qui souhaitent échanger sur les projets de crowdfunding en cours ou à venir je vous invite à rejoindre le Discord Immocompare où l’on analyse et on échange avec la communauté sur ces sujets !
Table des matières
Présentation de Bienprêter
Avantages
- Une offre différenciante (financement de factures, voitures de luxe, immobilier etc…)
- Un des meilleurs track record du secteur
- Une vraie aide pour les entreprises
- Des sûretés solides
- Une structure de frais qui alignent mieux les intérêts avec les investisseurs
- Montant minimum d’investissement à 50€
Inconvénients
- Des fiches de présentation qui manquent de détail
- Pas accès au contrat de prêt dans sa globalité
- Des conflits d’intérêts avec les sociétés du dirigeant
Mon avis en bref sur Bienprêter
C’est une plateforme qui propose une grande diversité d’investissements et qui a remboursé intégralement +2600 projets pour seulement 14 retards et 0 perte définitive ce qui est, sur le papier, très impressionnant et mieux que des sociétés comme Anaxago ou Homunity, les deux leaders du secteur.
Cependant, ces chiffres sont à relativiser car 50% environ des projets ont été réalisés par les sociétés du même groupe (qui est aussi intimement lié au président et actionnaire de Bienprêter) ce qui pose plusieurs problèmes :
- Sélection des projets : les chiffres ne sont donc pas représentatifs de la capacité de Bienprêter à sélectionner des bons projets et de bonnes sociétés.
- Conflit d’intérêts : Bienprêter ne peut pas défendre correctement les intérêts de ses investisseurs car elle est présidée par une personne qui a des intérêts très importants dans les sociétés qui empruntent auprès des investisseurs.
- Présentation des projets : le manque de détails sur les comptes de ces sociétés et l’absence de preuves de factures ne permet pas de vérifier la façon dont sont utilisés les fonds levés et de nous rassurer quand à la solvabilité des sociétés emprunteuses.
- Risque de contrepartie : le manque de diversification augmente votre risque et le risque de contrepartie (faillite de Bienprêter).
Je vais détailler un peu plus mon analyse dans la suite de cet article mais pour vous donner mon avis en bref, j’ai beaucoup de mal à me positionner sur le sujet . Les chiffres de la plateforme sont impressionnants et presque trop beaux pour être vrais. Ajouter à cela une vraie situation de conflit d’intérêts et des analyses de projets peu approfondies et ça donne un cocktail compliqué à analyser. Pourquoi pas mettre une petite partie de son capital (0-5%) mais je ne peux clairement pas la recommander chaudement malgré des statistiques qui sont les meilleures du marché. Il n’y a pas de débat là-dessus.
Et oui, c’est sûrement la première fois en +100 avis donnés sur Immocompare que je ne me positionne pas. Personnellement je n’utiliserai pas cette plateforme 🙁
Si vous vous intéressez au crowdfunding, découvrez mon classement des meilleures plateformes, basé sur notre grille de notation publique, juste en-dessous avec Homunity en tête 🥇
| ACTEURS | Montant financé | Durée d'emprunt | Investissement minimum | Rendement moyen | Projets arrivés à échéance | Projets en retard | Avis clients | Nos avis détaillés |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 | 678m€ | 21 mois | 1000€ | 9,1% | 304 | 9,4% | 3,9/5 (401 avis) | J'investis ! |
 | 97m€ | 21 mois | 1000€ | 9,5% | 141 | 10,6% | 3,8/5 (14 avis) | J'investis ! |
 | 130m€ | 15 mois | 1€ | 11,4% | 187 | 23,7% | 4,6/5 (455 avis) | Je créé mon compte |
 | 575m€ | 30 mois | 1000€ | 9,8% | 97 | 26,6% | 4,34/5 (875 avis) | Avis Anaxago |
 | 284m€ | 23 mois | 1000€ | 9,3% | 216 | 14,3% | 3,2/5 (76 avis) | Avis Koregraf |
 | 11m€ | 15 mois | 100€ | 11,4% | 0 | n.a | 4,3/5 (14 avis) | Je commence à investir |
 | 1483m€ | 21 mois | 1000€ | 10,0% | 665 | 24,1% | 3,0/5 (325 avis) | Avis Clufunding |
 | 78m€ | 14 mois | 50€ | 11,94% | 2640 | 0,5% | 4,2/5 (123 avis) | Avis Bienprêter |
 | 218m€ | 30 mois | 1000€ | 8,0% | 76 | 25% | 4,8/5 (26 avis) | Avis sur Finple |
 | 301m€ | 23 mois | 1000€ | 9,2% | 300 | 24,1% | 3,1/5 (160 avis) | Avis Fundimmo |
 | 358m€ | 21 mois | 1000€ | 10,0% | 224 | 32,9% | 4,0/5 (248 avis) | Avis Raizers |
 | 56m€ | 18 mois | 1000€ | 9,4% | 46 | 36,5% | 4,7/5 (73 avis) | Avis sur Baltis |
Le concept historique de Bienprêter, l'affacturage revisité
L'affacturage, c'est quoi ?
Pour le coup j’aime beaucoup le concept principal de la société qui était de faire de l’affacturage. C’est un sujet un peu technique donc il faut un peu vous accrocher. Pour expliquer l’affacturage on va imaginer que je suis un traiteur.
- Situation initiale : Génial ! Je viens de décrocher un énorme contrat pour un mariage qui va me permettre de doubler le CA de mon entreprise. Mais il y a un hic le client veut payer à la fin de la prestation.
- Problème : je n’ai pas assez d’argent pour avancer l’achat des matières premières ni pour embaucher de nouvelles personnes pour m’aider à réaliser la prestation.
- Solution : je vends la facture signée par mon client à un tiers (une banque par exemple) qui va me l’acheter avec une décote (si ma facture est des 100k€ il va me donner 95k€) ce qui me permet d’acheter les matières premières, d’embaucher et de conserver une marge. À la fin de la prestation le client paiera sa facture directement au tiers (la banque) qui lui aura gagné 5k€.
La spécificité de Bienprêter
Avec Bienprêter c’est un peu différent, vous n’allez pas acheter la facture mais vous aller prêter de l’argent à la société pour qu’elle puisse financer ses achats. Si on reprend notre exemple, vous allez prêter de l’argent à notre traiteur qui vous remboursera une fois qu’il sera payé par le client. La prise de risque n’est donc pas la même :
- Avec le factoring classique : le risque est principalement de tomber sur un mauvais payeur qui ne paye pas la facture, qui met beaucoup de temps à la payer ou qui fait faillite et qui ne peut donc pas la payer.
- Avec Bienprêter : vous prenez en partie les mêmes risques que ci-dessus et vous prenez en plus le risque que le traiteur à qui vous avez prêté de l’argent fasse faillite. le risque est donc plus élevé ce qui est aussi compensé par un rendement plus important (10-12%)
Pourquoi les entreprises passent par Bienprêter ?
C’est une question légitime quand on sait qu’en général le factoring coûte entre 1% et 5% aux entreprises. De plus une fois la facture payée elles n’ont plus à s’en occuper (relance, procédure judiciaire en cas d’impayés) ce que ne propose pas Bienprêter.
Voici la liste des raisons qui peuvent expliquer pourquoi une entreprise pourrait être intéressée à l’idée de payer beaucoup plus et avec « moins d’avantages » :
- Difficulté à trouver un factor : si la facture est très risquée car le client est très peu solvable il peut être compliqué de trouver un tiers pour financer ses factures. Passer par Bienprêter peut alors être la solution
- Contraintes liées au contrat de factoring : en général les contrats de factoring se signent sur plusieurs mois et regroupent plusieurs créances. Il y a donc une obligation de volume et de récurrence. Cependant, certaines sociétés ne veulent financer qu’une seule facture ou même qu’une seule partie de la facture.
- Difficultés de mise en place : négocier un contrat de factoring peut être long et contraignant en termes de pièces et documents à transmettre. Au contraire, on peut voir que le process de Bienprêter est beaucoup plus léger (un des problèmes de la plateforme selon moi)
Pourquoi je trouve Bienprêter très léger sur les dossiers présentés aux investisseurs ?
Les dossiers présentés sont pour moi trop légers avec les manquements suivants :
- Des comptes de la société trop rarement présentés : parfois on a des chiffres dans un tableau très succinct mais on n’a pas les comptes officiels (aucune garantie donc que les chiffres soient vrais). Dans d’autres cas on n’a même pas le chiffre d’affaires. C’est d’autant plus gênant que ce sont des entreprises très liées au président de Bienprêter. Il devrait donc avoir un accès privilégié à ces informations. Pourquoi ne pas les présenter ?
- Pas de contrat de prêt détaillé : on n’a pas vraiment d’indication sur le contrat de prêt en détail contrairement à de nombreuses autres plateformes ce qui n’est pas très rassurant
- Pas de trace de facture : c’est pourtant ce que vous financez ! Pourquoi la plateforme ne met pas à disposition les factures signées par les clients avec le détail ? Aussi pourquoi ne transmet-elle pas les devis contractés par la société pour honorer sa future prestation ? Mettre à disposition ces éléments serait rassurant car cela nous permettrait de savoir précisément comment les fonds prêtés sont utilisés. Actuellement je n’ai aucun élément permettant d’assurer que les entreprises qui empruntent n’utilisent pas les fonds pour rembourser une autre dette par exemple (pas de contrat le stipulant et pas de preuve de facture/devis)
Analyse de la situation du conflit d'intérêt
Voici le premier mapping de l’environnement actionnarial de Bienprêter (Ulends dans le graphique).
Quand on compare cette liste de sociétés à la liste des emprunteurs on se rend compte que +30m€ empruntés l’ont été par des sociétés qui ont (ou ont eu) un lien actionnarial avec Michael Martin.
On est clairement dans une situation de conflit d’intérêts. Alors oui, certains vont vous dire qu’avec l’agrément PSFP les conflits d’intérêts ne sont plus d’actualité mais je ne peux être d’accord avec cette analyse :
Quand on creuse un peu sur les documents légaux, on peut observer les éléments suivants :
- Toutes les parts de Michael Martin dans les sociétés qui empruntent sur Bienpêter ont été cédées à Ludivine Boilevin au moment où les plateformes de crowdfunding devaient obtenir le PSFP.
- Ludivine Boilevin détient des parts dans des SCI qui appartiennent aussi à Michael Martin. On peut donc déjà constater qu’ils ont des intérêts communs
- Ludivine Boilevin et Michael Martin ont la même adresse d’habitation. Mr Martin explique cependant qu’il habite à Monaco et que cette adresse a été choisie pour des raisons réglementaires.
Selon M.Martin, il a vendu toutes ses parts dans le groupe Promup à son ancienne bras droit pour se concentrer à 100% sur Bienprêter. Les documents officiels confirment bien ses dires mais des questions restent en suspens (je les détaille plus bas).
Le PSFP c’est quoi ?
C’est une nouvelle réglementation imposée par l’AMF pour les plateformes de crowdfunding qui vise notamment à réduire les potentiels conflits d’intérêts.
Vous n’êtes pas convaincu par Bienprêter mais vous souhaitez découvrir toutes les options possibles pour investir dans l’immobilier (SCPI, Crowdfunding, Immobilier fractionné, investissement en direct) vous pouvez télécharger mon guide 100% gratuit qui vous donne une synthèse de tout ce que vous pouvez faire.
Les surretés proposées par Bienprêter
Bienprêter en fonction des projets propose différentes sûretés plus ou moins intéressantes. Voici celles qui sont selon moi peu intéressantes :
- La promesse d’affectation hypothécaire : les promesses n’engagent que ceux qui les croient ! En réalité c’est une sûreté qui n’a que peu de valeur juridique.
- La délégation de paiement : ce n’est pas vraiment une garantie selon moi.
Ce qu’il est important de savoir, c’est que oui les garanties sont importantes mais elles n’effacent pas complètement le risque. Faire valoir ses droits peut être très compliqué et prendre beaucoup de temps surtout quand l’entité censée défendre vos intérêts est très liée avec les sociétés qui vous doivent de l’argent.
Notre avis sur les frais de Bienprêter
Il y a principalement un type de frais avec Bienprêter qui prend entre 3 et 11% du montant levé (ce qui rend vraiment l’emprunt très cher pour l’entreprise). C’est un niveau de frais conventionnel pour le secteur du crowdfunding.
Pour les prêteurs c’est « sans frais ».
Les équipes de Bienprêter
Ce que j’aime bien faire quand j’analyse une solution de crowdfunding immobilier, c’est aller voir les profils des employés sur Linkedin vérifier qu’ils ont bien des expériences préalables dans le secteur.
Pour Bienprêter j’ai donc regardé si les employés avaient déjà travaillé en banque (pour le factoring) ou dans des entreprises spécialisées en factoring. J’ai aussi regardé s’il y avait des experts immobiliers car la plateforme propose aussi des projets de promotion immobilière ou de marchand de biens.
Résultat ?
Rien de concluant, je n’ai trouvé aucun employé avec des expériences cohérentes. Par exemple, leur chargée d’affaires était avant une commerciale itinérante.
Mon avis sur les équipes de Bienprêter est donc plutôt négatif
La fiscalité de vos investissement sur Bienprêter
Les revenus que vous allez percevoir sont des intérêts ou des coupons qui proviennent d’une créance. Pour ce type de revenus, l’état prévoit deux possibilités :
- Imposition au prélèvement forfaitaire unique (le PFU) soit 30% (12,8% de CSG et 17,2% de prélèvements sociaux) des revenus qui sont directement prélevés
- Imposition à l’IR. Si vous choisissez ce cas vous serez remboursés des 12,8% de CSG. Ce cas n’est intéressant qui si votre TMI est à 11% ce qui vous ferait économiser 1,8% d’impôts.
Globalement, notre avis est positif sur la fiscalité de Bienprêter et du crowdfunding en général.
L'avis des internautes sur Bienprêter
Les avis sur la plateforme sont globalement très positifs tant de la part des entreprises que des utilisateurs avec néanmoins un point négatif qui revient régulièrement :
- Il est souvent difficile d’investir dans les projets qui partent très vite et avec des prêteurs tirés au sort
Avec les statistiques présentées par Bienprêter, on peut tout à fait comprendre les avis positifs sur la solution. Ce qui ne veut pas dire néanmoins que c’est une bonne idée d’investir chez eux.
Pour conclure sur Bienprêter
La société Bienprêter n’a pour elle que ses statistiques et une ergonomie agréable. Je suis personnellement très partisan de l’idée que les hommes mentent et pas les chiffres.
Je préfère une société avec de très bonnes statistiques qu’une société avec des statistiques médiocres mais des projets très bien présentés.
Malheureusement dans le cas de Bienprêter trop d’éléments ne sont pas rassurants et viennent selon moi drastiquement augmenter les risques pour les prêteurs. Personnellement, je ne prendrais pas le risque d’investir avec eux.
Mise à jour suite à mes échanges avec M.Martin, dirigeant de Bienprêter
J’ai décidé de ne pas recommander Bienprêter sur Immocompare pour deux raisons principales :
- Un potentiel conflit d’intérêts entre M.Martin et les entreprises du groupe Promup (entre 40 et 50% de tous les fonds levés sur Bienprêter)
- Un manque d’information sur l’état de santé financière du groupe Promup qui emprunte massivement sur Bienprêter (une faillite de Promup serait catastrophique pour Bienprêter et tous les investisseurs de la plateforme).
Suite à mes échanges téléphoniques avec M.Martin je tenais à mettre à jour mon avis et retranscrire son discours pour permettre à chacun de prendre une décision d’investissement en toute connaissance de cause.
Sur le conflit d'intérêts
Mise en contexte : M.Martin était dirigeant du groupe Promup, un nouveau concept qui concurrence les agences immobilières. Connaissant une forte croissance il cherche une solution pour financer son BFR (la société n’est payée qu’une fois le bien vendu mais engage de nombreux frais avant la vente). N’en trouvant aucune, il décide de la créer lui-même (on ne peut qu’applaudir la démarche entrepreneuriale pour le coup) avec Bienprêter. Face au succès de Bienprêter et au nouveau statut PSFP qui limite les conflits d’intérêts, M.Martin décide de céder le groupe Promup à Ludivine Boilevin son ex-bras droit (confirmer par les documents juridiques sur Pappers). M.Martin ne détient donc plus de parts dans les entreprises du Groupe Promup. Voici les points qui m’avaient fait tilter :
- Sur l’adresse : il s’avère que dans les documents juridiques Mme Boilevin et M.Martin ont la même adresse de résidence. J’avais donc personnellement estimé que les deux personnes étaient proches et qu’un conflit d’intérêts était toujours présent entre M.Martin dirigeant de Bienprêter et le groupe Promup principal emprunteur sur la plateforme à cause du lien présumé entre leurs deux dirigeants.
- La réponse de M.Martin : son adresse de résidence est en effet le même que Mme Boilevin pour des raisons réglementaires (il doit résider en France) mais il n’entretien que des relations professionnelles avec Mme Boilevin. Toujours selon ses dires, il existe un seul conflit d’intérêts entre lui et Promup : il détient à titre personnel les locaux de la société Promup à travers une SCI (si Promup fait faillite, il perd un locataire).
- Pour conclure sur le conflit d’intérêts : il est dans tous les cas impossible de vérifier la nature de la relation entre Mr Martin et Mme Boilevin mais le discours est cohérent. Mme Boilevin, aurait donc mis en place un LBO pour racheter les parts de M.Martin pour le sortir à 100% de Promup. M.Martin serait donc à 100% sur le projet Bienprêter.
- Si les relations sont professionnelles et que Promup fonctionne bien, la société aurait dû être vendue pour un beau montant à Mme Boilevin. Dans les contrats je vois que les sociétés ont été vendues à la valeur nominale des actions soit 18,2k€.
- Autre point si les sociétés ont été vendues pour un gros montant et financées par des banques, je devrais voir des dettes long-terme dans les comptes de la société. Mais fin 2022 je ne vois rien.
- Enfin, je vois que Mme Boilevin et Mr Martin détiennent ensemble et à parts égales plusieurs SCI. Ils détiennent donc des biens immobiliers ensemble.
Sur la santé du Groupe Promup
Mise en contexte : le groupe est une nébuleuse de plusieurs sociétés pour lesquelles je n’ai que très peu d’informations (quelques comptes pour 2022). J’ai donc demandé s’il était possible d’accéder aux comptes du groupe.
La réponse de Mr Martin : le groupe Promup fonctionne très bien et est en hyper croissance. Parler des chiffres publiquement est en revanche très compliqué car de tels chiffres attirent les convoitises mais aussi les foudres des concurrents ce qui peut impacter négativement le business de Promup et de tout le groupe.
J’ai aussi amené mon inquiétude quant à l’utilisation de la dette sur Bienprêter qui selon les comptes 2022 détruisent de la valeur. Je m’explique :
Fin 2022 la société à 12M€ de créances clients. Pour financer ces créances, les comptes indiquent 11M€ de dettes court termes. Le taux de rémunération de cette dette est de 11% sur Bienprêter. Quand les clients remboursent (s’ils le font) Promup va recevoir 12M€ mais va devoir rembourser 12,5M€. Normalement l’affacturage est intéressant quand on doit financer moins que ce qu’on nous doit. Je ne comprends donc pas ce point. Encore une fois, il me faudrait tous les comptes pour faire une analyse plus poussée mais je ne pense pas les obtenir.
La réponse de Mr Martin : en effet la dette coûte cher mais elle est nécessaire pour financer l’hyper croissance du groupe. Il y a d’autres sociétés dans le Groupe qui fonctionnent très bien aussi.
Sur la dette bancaire : lever de la dette pour financer une opération de LBO dans une boite en forte croissance et avec un très gros BFR est financièrement assez dangereux pour la société. Car en plus de devoir financer son BFR elle doit rembourse la dette contractée. En tout cas ça ajoute une part de risque importante.
Mise à jour suite à mes échanges avec Damien dirigeant de Fenêtre & Style, emprunteur sur Bienprêter
- Mise en contexte sur F&S : la société pose et remplace des fenêtres et des menuiseries chez les particuliers et des entreprises. Selon Damien l’entreprise est en forte croissance et les commandes affluent. La croissance est bon signe mais pose aussi de nombreux problèmes. Le principal étant le financement de cette croissance. Celle-ci est trop importante pour que Damien arrive à se faire financer par une Banque. Il est alors mis en relation avec Bienprêter pour lever de l’argent.
- Mise en contexte de l’appel: Damien nous a d’abord contacté le 27 août 2024 souhaitant témoigner de son expérience d’emprunteur sur la plateforme Bienprêter. Il s’est rétracté dans un premier temps avant de revenir vers nous le 16 octobre 2024. Nous avons échangé 15 minutes au téléphone suivi de mail et sms.
- Est-ce que Damien est bien le dirigeant de F&S comme il le prétend ? Entre son récit très précis et détaillé, sa connaissance des membres de Bienprêter et un screenshot de son compte sur ladite plateforme, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas être le cas. Mais je n’ai que ces éléments en ma possession (je n’ai pas demandé sa carte d’identité je vous avoue ahah 😊)
Chronologie de l'affaire entre F&S et Bienprêter
F&S commence par emprunter 25 282€ le 31/07/2022. Elle va ensuite enchaîner avec 24 000€ levés le lendemain puis 53k€ le 03/10/2022 et enfin 60k€ le 19/11/2022.
En l’espace de 4 mois la société emprunte 162k€ sur Bienprêter. Son CA 2021 était à peine de 400k€ pour 33k€ de bénéfices (ces emprunts lui coûtent 15k€ d’intérêts environ).
Les précisions de Damien sur ces premiers emprunts : F&S avait réussi à décrocher un gros contrat à 200k€ (50% du CA n-1, c’est fort !) mais ne va pas pouvoir le financer tout seul et passe par Bienprêter pour se financer. Selon lui il demande 100k€ sur remboursables au bout 12 mois. Dans les faits, il emprunte en deux tranches. Une à 50k€ sur 12 mois et une à 60k€ sur 18 mois. Les informations sont plutôt concordantes. Il n’a en revanche pas mentionné ses deux premiers emprunts sur la plateforme.
6 mois plus tard, l’affaire se complique…
Selon Damien : Le chantier prend plus de temps que prévu et F&S ne sera pas payé à temps par son client pour rembourser les prêteurs. Damien sollicite alors Bienprêter pour mettre en place une prorogation du délai de remboursement. Après quelques mois compliqués de négociation (je vous passe les détails) Bienprêter propose la solution suivante. F&S fera financer d’autres créances sur la plateforme pour rembourser ce premier emprunt.
Une grave accusation à l’encontre de Bienprêter : ce que Damien m’annonce tout simplement c’est que Bienprêter rembourse les prêteurs avec de nouveaux emprunts. Je tiens à préciser qu’à ce jour, je n’ai aucune preuve tangible qui me permettrait de vérifier la véracité de ces propos.
A partir du 30/06/2023 jusqu’au 31/07/2024 le rythme des emprunts de F&S va exploser. La société va alors emprunter 520k€ sur 24 factures (source plateforme Bienprêter) !
Au final la société ne peut plus suivre le rythme des remboursements et est placée et redressement judiciaire le 04/10/2023. La société déclare 370k€ de pertes pour son exercice clos le 31 décembre 2023 (source pappers).
Bienprêter en cause dans cette affaire ?
Sur un potentiel Ponzi : si ce que dit Damien est vrai c’est en effet très grave car Bienprêter tromperait ses investisseurs quant à l’utilisation de leur argent. Cependant, il m’est impossible pour le moment d’affirmer ou d’infirmer ces propos par des preuves.
Autre point Damien a bien précisé que Bienprêter lui a demandé de nouvelles créances. Ils ne se sont donc pas mis d’accord pour financer du vent. Il y a bien quelque chose derrière.
En bref sur le Ponzi je ne peux pas vraiment conclure et chacun se fera son opinion. Seul le temps nous donnera la réponse.
Sur la sélectivité de Bienprêter : bon sur ce point je vais être cash je suis choqué. Damien m’a régulièrement précisé que Bienprêter ne lui a demandé son bilan qu’une seule fois au début de leurs échanges puis plus rien. Force est de constater que ç’a l’air vrai.
Comme je l’ai déjà mentionné, F&S a clôturé son exercice 2023 avec 370k€ de pertes ! Malgré ce résultat, F&S a pu emprunter 365k€ sur la plateforme Bienprêter en 2024. Cerise sur la gâteau, les chiffres présentés sur les premiers projets de 2024 sont encore ceux de 2021 (puis 2022 à partir de mi-2024). (Petite incohérence sur ce point soit Damien a transmis son bilan soit Bienprêter a inventer les chiffres mais ça me semblerait étonnant => Damien si tu as transmis ton bilan 2022 merci de le mentionner en commentaire 🙂 )
Comment ne pas demander à une société ses résultats à chaque fois qu’elle emprunte auprès de particuliers ? Alors on pourrait entendre que Damien a fait traîner en ne transmettant pas ses comptes, mais un acte sur Pappers a été déposé en Juin 2024 stipulant mot pour mot les pertes de 370k€ de la société en 2023. Cependant, ça n’a pas empêché F&S d’emprunter 100k€ entre la date de parution de ce document publique et juillet 2024. La moindre des choses serait de refuser des entreprises qui soit ne souhaitent pas transmettre leurs comptes, soit ont 370k€ de pertes.
En conclusion sur F&S
Damien a aussi porté d’autres accusations sur Bienprêter. Il n’aurait par exemple jamais été caution personnelle alors que Bienprêter le mentionne sur de nombreux projets.
Il y a aussi un point intéressant qu’il a soulevé sur les frais (preuve screen à l’appui). Sur un financement de 35k€ sur 24 mois Bienprêter prendrait 7k€ de frais soit 20% du montant levé hors intérêts de remboursement. Si on prend les intérêts en plus à 10% annuel. Pour toucher 28k€ de tréso la société devrait payer 14k€ en frais et intérêts ! Selon Damien, seules des entreprises en difficulté pourraient accepter de telles conditions. Je suis un peu obligé de le rejoindre sur ce point.
Update sur les frais : sur les 7k€ de frais de Bienprêter je n’ai que les preuves des frais de transaction et de la commission de Bienprêter. Le plus gros de ces frais seraient selon Damien mensuels à 182€/mois soit +4k€ sur 24 mois. Si on enlève cette partie on serait plus à 10k€ euros de frais pour 32k€ de trèso => une tarification plus raisonnable. J’attends de nouveaux documents de la part de Damien pour finaliser ce point.
Alors oui, je comprends les commentaires qui disent que Damien n’est pas tout blanc non plus mais ce n’est pas vraiment le sujet. Chacun se fera encore son avis mais selon moi ça confirme mon refus d’investir. Hâte d’avoir vos retours en commentaire ! Si selon vous je fais une erreur de jugement, n’hésitez pas à le mentionner 😉
Alors j'investis ou pas ?
Suite à ces échanges je ne peux que saluer l’effort de Mr.Martin d’avoir pris le temps d’échanger avec moi. Mais au vu de la très forte exposition de Bienprêter à un seul emprunteur qui est sans doute encore plus à risque avec un endettement important pour financer le rachat, je continue à dire que je n’investirai pas. Il y a trop d’éléments que je ne maîtrise pas et qui ne me permette pas de bien gérer mon risque sur cette plateforme.
Personnellement, j’ai déjà fait l’erreur d’investir avec un risque non maîtrisé, poussé par l’appât du gain facile et je ne souhaite pas reproduire cette erreur. Libre à chacun ensuite de prendre ses propres décisions.
J’espère en tout cas vous avoir apporté plus d’éléments sur cette plateforme. Je le répète, mais je n’ai aucun intérêt à faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre. J’aurais même plus d’intérêts à dire que c’est super et de mettre un lien de parrainage, mais ce n’est pas ma philosophie. J’ai fait mon maximum pour avoir le moins de biais possible dans cette analyse et je reste ouvert aux critiques constructives.
Dernier point sur l’équipe. J’ai continué mes recherches, mais je n’ai pas pu trouver le parcours du gestionnaire de risque chez Bienprêter.
FAQ
Dire que Bienprêter une arnaque serait de la diffamation. Cependant on peut clairement remettre en cause le mauvais alignement des intérêts entre la société et les investisseurs qui prêtent de l’argent à des sociétés détenues par une personne intimement liée au président et actionnaire de Bienprêter.
Bienprêter et Publicimm ne sont pas les mêmes sociétés en revanche elles sont détenues par des actionnaires qui sont très liés ce qui pose un problème de conflit d’intérêts.
Bienprêter n’a pas une activité qui lui impose d’être enregistrée à l’Orias. En revanche, elle détient l’agrément PSFP délivré par l’AMF.
Bravo pour votre article.
Cela fait très longtemps que j’alerte sur tous les points soulevés : manque d’informations sur les projets et les sociétés, erreurs dans les chiffres, faux dénouement des conflits d’intérêts pour obtenir le PSFP quand le dirigeant M. Martin se contente de revendre ses parts à sa concubine L. Boilevin, une notation des projets A,B,C qui n’a aucun sens (un emprunteur avec des fonds propres négatifs est noté A ou B), défauts critiques d’analyse des projets et aucun suivi des projets (cf. le cas Techni Gym où la société n’a même pas vérifié le bon déroulement des prestations financées, il y a quelques jours un projet a été retiré en catastrophe parce qu’un internaute avait averti que le gérant de la société à financer avait une autre société qui venait d’être placée en redressement judiciaire), communication catastrophique (beaucoup d’annonces mais rien n’arrive, leurs pubs sur youtube s’adressant à des ados prépubères sont à pleurer, un ton peu professionnel qui se la joue « djeun » avec de l’humour qui ne fait rire personne mais effraie plutôt), transfert des prêts Promup très longs sur 24 mois (pour financer des pubs de vente immobilières) à des filiales régionales (on repart pour 20-24 mois sur les mêmes prêts de pubs à 2500€ pièce, bref on rembourse des prêteurs avec l’argent de nouveaux prêteurs, cela ressemble furieusement à du Ponzi), transactions plus que suspectes sur ces refinancement Promup lors des opérations de Noël à 15% (plusieurs prêts de mêmes personnes pour des montants très élevés de 10 000 à 30 000 euros, à voir les liens ces personnes avec la galaxie Martin/Boilevin), promesse de remboursement des projets Techni Gym qui tardent à être tenues (remboursement avec plus d’un an de retard, sans intérêts autres que les intérêts initiaux, les promotions à 15% se font au détriment de ces remboursements), défaut de transmission au fisc des éléments de déclaration (pourtant les IFU sont prêts dès début janvier), etc, etc.
Si l’on a le malheur de poser quelques questions embarassantes à la plateforme Bienprêter, on se fait censurer immédiatement. Idem sur le blog Argent & Salaire qui, curieusement, sert de canal de communication à M. Martin (plutôt que son site), et regroupe quelques investisseurs, débutants pour la plupart et sans réelles connaissances financières : interdiction de critiquer Bienprêter sous peine de censure (voir les réactions à votre blog, dont le lien ne devrait pas rester très longtemps sur le site, les censeurs veillent sur A&S, normal ils sont payés par Bienprêter).
Votre papier de blog est donc très précieux, nul doute qu’il y aura aussi des tentatives de censure.
En résumé : une plateforme à approcher avec la plus grande prudence, surtout pour ce qui est de la galaxie Promup (ne pas se laisser aveugler par les taux élevés à plus de 13%).
Merci pour ce commentaire qui complète parfaitement l’article avec une vision plus « terrain » de la situation et des informations que je n’avais pas forcément en ma possession. Votre commentaire est donc lui aussi très précieux 😉
Merci de m’informer du partage de mon article. Je viens d’aller regarder le forum d’Argent & Salaire. Je suis très surpris des vives réactions qu’il suscite. Je ne pensais pas qu’on pouvait autant prendre le partie d’une plateforme de Crowdfunding. J’aurais bien voulu répondre mais impossible de me créer un compte sur le forum malheureusement 🙁
Il suffit de créer un compte sur A&S pour pouvoir réagir, mais la durée de vie de ce compte risque d’être très limitée… Faut essayer pour voir…
Dixit le mec (Jean-Luc R. pour le pas le nommer) qui dissuade tout le monde d’investir mais le fait lui-même sur chaque projet à hauteur de 100 balles. Je rigole.
En effet, je vous conseille de faire comme ce « mec » et d’investir avec la plus grande prudence sur cette plateforme qui manque clairement de transparence. Toujours bien diversifier ses plateformes et sur chaque plateforme diversifier ses projets. C’est la base.
Bonjour,
Tout d’abord un grand bravo pour votre article.
Vous avez raison sur toute la ligne
Rien est vrai dans leur communication, tout est question de marketing.
Tout d’abord, j’ai travaillé pour eux, et je peux vous dire que Monsieur Martin et Madame Boilevin sont bien mariés depuis l’été 2022.
Monsieur Martin n’ habite pas à Monaco comme il prétend sur Twitter ( pas beau de mentir )mais bien du côté de Brignoles avec MME Boillevin.
Ne vous fiez pas au forum de argent et salaire, la moitié des gens qui interviennent positivement sont des trolls qui roule pour bien prêter, et qui vont noyer les avis négatifs.
De plus le monsieur qui gère le site a des intérêts financiers avec eux.
Et oui, on peut aussi se poser la question de ce qui peut ressembler à un Ponzi dans la moitié des sociétés qui sont financées sur le site Bienpreter, surtout ce qui concerne la galaxy Promup et consorts .
Comme nous n’avons aucune preuve que ça pourrait être assimilé à de la diffamation , ne l’affirmons pas .
Par contre nous avons quand même le droit de nous poser des questions légitimes non !!
Merci beaucoup pour votre commentaire !
Je ne souhaite pas faire de procès d’intention à Bienprêter ou à Mr Martin mais il est vrai que certaines pratiques interrogent. Cela dit à chacun de prendre sa décision et d’investir selon ses convictions.
Aussi, je ne remets pas en cause l’intégrité du fondateur d’Argent & Salaires qui fait selon moi un travail très intéressant pour le secteur du crowdfunding. Je peux même comprendre qu’il recommande Bienprêter qui a, en effet, des performances impressionnantes. Je pense cependant qu’il est important d’avoir tous les éléments en compte avant de prendre une décision d’investissement d’où mon article.
Encore merci pour votre message 🙂
En effet, beaucoup de trolls de BP sur A&S. Même un message disant « mais rien de nouveau, M. Martin a déjà expliqué ses soi-disants conflits d’intérêts » avec copie de ses messages à l’appui où l’on n’apprend rien du tout sauf que ce Monsieur a sa résidence fiscale dans un paradis fiscal, Monaco. Ca fait de plus en plus peur.
Pourquoi continuez-vous donc à participer s/ le site alors ? Expliquez-nous cette originalité.
Je me contente de donner des faits. Je ne suis rémunéré par aucune plateforme. A chacun de se faire sa propre opinion, d’investir ou pas sur cette plateforme. En toute connaissance de cause.
Vous éludez ma question ce qui est normal vu que vous avez un comportement schizophrénique. Ça s’appelle noyer le poisson. On l’aura tous noté. Bonne continuation.
Puisque vous voulez savoir ce que je fais sur cette plateforme, je désinvestis régulièrement tous les 6 du mois, depuis de nombreux mois. Et je réinvestis sur d’autres plateformes moins opaques.
Je comprends pas vous dites avoir travaillé pour eux alors vous devriez savoir si c’est du Ponzi ou non. Pouvez-vous nous en dire plus svp ?
Ah ouais parce que si ils ont bien monté un Ponzi ,ils l’ont évidemment dit à tout leur salariés ou prestataires .
Ils font des réunions en leur disant chut, ça reste entre nous bien sûr.!
Ne le diffusez pas sur Internet surtout!
Bien sûr que non, que le personnel ou encore plus les prestataires ne doivent pas être au courant .
Ces pratiques restent dans les arcanes de la direction.
Parfait. Vous qui savez tout vous allez sans doute pouvoir nous éclairer alors.
Pourquoi mépriser ou être virulent avec quelqu’un qui donne son point de vue ?
C’est le ressenti de vos différentes interactions ici!
C’est bien aussi de confronter les opinions ,cela sert à ça un espace comme celui ci non ?
A moins que le discrédit des avis négatifs Bienpreter soit une technique de masquage de certains faits!
Inutile de réagir comme ça ,vous été un particulier pas un employé de M Martin qui a peur pour son poste ,enfin j’espère.
Alors vous avez encore besoin d’être éclairé ?
Vous vous posez des questions sur le sérieux de cette plateforme ?
Et bien appuyez vous sur le factuel et uniquement sur le factuel !
Donc :
•Le lien évident et conflit d’intérêt Martin /Boilevin marié ou pas c’est factuel ça non ?
•Les dettes Publicimm ré financées par Promup puis encore refinancé par les filiales régionales c’est factuel aussi ça non ?
•L’opacité du non dépôt des comptes de la galaxie des sociétés de M Martin c’est factuel aussi ça non ?
•La dette de plus de 14 millions d’euros sur le bilan publié 2022 de Promup ,c’est factuel ça non ?
•Le silence de M Martin depuis cet article c’est factuel ça non ?
Alors chacun se fait son avis sur DES FAITS et chacun prends ses responsabilités en conséquence.
Et surtout tout le monde reste courtois et respecte les avis et opinions des autres .
En tout cas merci Thibault pour votre article qui change de la condescendance d’autre articles que l’on peu trouver sur le net ,souvent des articles avec un code de parrainage en fin de texte.
Bravo à vous c’est bien aussi pour avancer dans nos choix des analyses différentes qui bousculent un peu les choses établies
Bonjour
Nous créons un collectif contre la société promup qui fait des victimes par milliers..seriez vous d’accord pour que nous échangions à leur sujet svp? Merci d’avance
Meckes morgane
07 82 80 32 57
@Morgane
Il serait bon que vous développiez un peu l’arnaque qui a fait tant de victimes :
– en quoi consiste-t-elle exactement ? Objet de la prestation, montant, conditions de paiement, méthode commerciale ?
– combien de victimes se sont-elles manifestées?
Merci à l’avance.
On a échangé par téléphone. Je vais bientôt ajouter un résumé dans l’article 🙂
Il serait bon de coupler vos informations avec le monsieur qui a écrit cet article.
Quand on lit vos deux articles mis bout-à-bout, c’est très intéressant pour la mise en lumière du fonctionnement de Bienpreter..
https://investissements-faciles.com/bienpreter-arret-investissement/
Bien a vous
Article très intéressant en effet ! Merci 🙂
Bonjour a tous ,
Cela fait longtemps que j’avais compris, et que j’ai arrêté mes investissements sur le site Bienpreter.
En ce qui concerne le fait que Monsieur Martin et redonné ses parts à sa conjointe ,de ce point de vue là pourquoi pas.
C’est une façon de détourner le système c’est vrai ,mais bon après tout ce sont ces sociétés qu’il a monté en puissance lui même .
Ce qui me dérange plus, c’est le mensonge qui a l’air coutumier dans leur communication.
En ce qui concerne les financements des sociétés Promup ( ex Publicimm) et leur nouvelles filiales régionales, il n’est pas bien compliqué de voir qu’il y a un problème de cohérence dans les demandes de levée de fonds.
Cette société Promup diffuse des annonces immobilières qui correspondent à un contrat avec un client particulier qui vends sa maison .
La totalité de leur contrat se retrouve donc logiquement sur le bon coin.
Donc on peut donc voir le nombre de contrats en cours qui ne sont pas remboursés chez le notaire .
Il suffit d’aller voir le nombre d’annonces qui sont diffusés à aujourd’hui sur Leboncoin.
À aujourd’hui, il y a 1011 annonces de diffusées (ce qui correspond donc au nombre de contrats qu’ils ont actuellement en cours).
Sur bienprêter ils financent 2500 € par contrat.
On devrait donc avoir un encours sur Bienpreter qui doit se situer aux alentours des 2500 euros (prix d ´un contrat à financer sur BP) multiplié par 1011 ( nombre d’annonces en cours de diffusion non vendu et payé par le notaire) .
Ce qui nous ferait à peu près 2,5 millions d’euros de poste client correspondant à l’encours de Promup sur le site Bienpreter.
Hors si on se réfère au tableau qui est sur le site argent et salaire, les sociétés Promup et leur entités régionales ont un encours en capital restant du;hors interets ;de plus de 18 000 000 d’euros a remboursé.
Étrange non !
Bon OK, il manque une variable, le nombre de contrats retiré des sites de diffusion mais qui sont vendus est pas encore passé chez le notaire.
Dans ce cas, cela voudrait dire qu’ils ont 16 millions d’euros de contrats à passer chez Notaire d’ici trois mois tout simplement impossible ou alors ils ont vendu 6400 maison ce mois-ci!
Deuxième hypothèse, il n’arrive pas à se faire payer chez le notaire, et ils sont en contentieux avec un nombre de clients qui doivent à peu près 16 millions d’euros à Promup.
Pour la troisième hypothèse, il y a peut-être des prêts qui servent à rembourser d’autres prêts.
En tout cas, tous ces éléments me conforte dans le faite de ne plus investir sur cette plate-forme.
Et je pense, ne plus être le seul à ouvrir les yeux quand on commence à parcourir les forums.
Cdt
Bravo pour votre analyse. Si elle s’avère correcte, c’est en effet plus qu’inquiétant. Les étranges prêts de montants très élevés (jusqu’à 30 000€/prêt, curieusement autorisés par la plateforme qui avait retiré toutes ses limites habituelles de 0,5%-1% et/ou 2000€) sur les projets des filiales Promup à 15% par toujours les mêmes personnes qu’on ne voit pas sur les autres projets posent également question et permet de s’interroger sur la mise en place d’une pyramide de Ponzi.
Bonjour Thomas,
Je n’ai pas vraiment compris votre commentaire.
Comment pouvez-vous déterminer ce calcul avec Leboncoin ? Il ne me semble pas que toutes les annonces soient publiées sur Leboncoin ?
Je vous rejoins par contre sur la gestion opaque de la galaxy Promup mais pas sur le fait que de léguer ses parts à son épouse ne pose pas de problème.
Merci pour votre retour,
Lopito
Bonjour Lopito,
Bien sûr que oui chaque contrat a une diffusion sur les sites d’annonces dont celui du boncoin.
Leboncoin site principal et incontournable dans l’immobilier de part a part .
De toute façon la diffusion est contractuelle , j’ai déjà eu l’occasion de voir un de leurs contrats.
Le bien est diffusé sur Leboncoin comme d’autres sites aussi .
Donc chaque contrat qui vaux 2500 € de prêt sur Bienpreter doit correspondre à une annonce diffusées sur Leboncoin et d’autres sites tant que le bien du contrat en question n’est pas vendu.
Je vous invite aussi à aller vérifier sur les autres sites d’annonces immobilières ,il n’y a pas plus d’annonces Promup.
Ils vendent des contrats de diffusion, mais ils ne diffusent pas sur les sites d’annonces ,Il n’y aurait aucune logique non ?
On peut aussi noter qu’il y a quelques mois sur leur blog ils ont annoncé qu’ils avaient fait 6 millions d’euros de chiffre d’affaires au dernier bilan ,bilan non publiés bien évidemment.
Alors, pourquoi avoir encore un en cours de plus de 18 millions d’euros à rembourser sur Bienpreter ?
Et puis si on refait le film, M Martin fait financer ses factures de sa boîte Publicimm par sa boîte Bienpreter (la genèse de l’idée de BP qu’il n’a jamais caché d’ailleurs).
Puis, vu les mauvais commentaires en cascade de Publicimm sur le net ,et le fait que les nombreux prêts arrivent à terme Monsieur Martin décide de fermer Publicimm et de remonter une nouvelle boîte qui s’appelle Promup.
Et avec cette nouvelle boîte Promup il reprend la dette de Publicimm pour étaler les prêts sur encore 24 mois.
Quel intérêt déjà si le poste client était financé une première fois de le re financer une deuxième fois ( ou est la rentabilité de la marge de leur produit ).
Puis l’année dernière, a peu plus de 24 mois après l’ouverture de Promup la majorité des préts arrivant à terme ,M Martin ouvre des entités régionales et refait financer cette même dette sur encore 24 mois.
Et puis, avec l’arrivée de la nouvelle réglementation européenne qui oblige à publier un minimum de chiffres pour une demande de prêt, c’est très pratique d’avoir des sociétés nouvelles qui n’ont aucun bilan et trois mois d’existence.
Comment peut-on d’ailleurs déjà noter avec un B sur le site BP les entités régionales de Promup qui ont 3 mois d’existence avec un capital social de 1000 €, et qui ne font que racheter une dette bien lourde de plusieurs millions d’euros.
je pense que beaucoup d’investisseurs sont conscients de ce problème, mais que la plupart avec des taux d’intérêts de 12 à 15 % ferme les yeux.
Tant que ça passe ça passe!
Par contre, tout le monde se plaindra et criera au scandale quand cette bulle spéculative explosera.
Car elle finira par exploser, c’est écrit.
Bien a vous
Vous avez 100% raison, des changements de noms incessants, des holdings qui refourguent la dette à des filiales, des filiales initialement nommées Promup xxx, qui deviennent simplement xxx pour faire oublier le fait qu’elles ne sont que des parties de l’empire Promup/Publicis/L&B/Ulends. Même stratégie avec Kimpli devenu Green Bird Capital. Le couple Martin/Boilevin est devenu un expert dans les montages fumeux à tendance pyramidale. On attend toujours les explications de ce M. Martin promises pour le week-end dernier et disant « on va bien rigoler ».
D’accord avec vous Jean-Luc R, cette promesse de Mr. Martin de franche rigolade, non tenue, ne fait pas bien sérieux, pas plus que le ton de son message qui l’ annonçait. Sinon bravo pour votre fidélité ce weekend encore sur Bienprêter, celà renforce grandement le sérieux et la crédibilité de vos contributions ici (où ailleurs)..
Oui et que dire de la société BNB SAUMUR – Mariage, qui a emprunté 95 fois depuis 2020 des montants allant crescendo entre 15000 et 60000 euros sur des périodes de plus de 20 mois actuellement. Le montant total emprunté s’élève à 4 328 438 euros. Le but affiché étant de financer des évènements ponctuels, « organisation de mariage », on ne comprend ni les montants empruntés, ni les durées d’emprunt choisies. On peut se demander qui y croit? D’ailleurs, le société a de plus en plus de mal a lever ses emprunts.
Certes, 48 emprunts ont été remboursés mais comme les montants empruntés enflent respectivement dans le temps, 1 400 076 € seulement ont été remboursés. Tout cela avec l’aval de BienPrêter qui donnait une note A puis B ! Cela ressemble furieusement à une pyramide de Ponzi. BNB SAUMUR affichait déjà en 2023 ? (N-1) 1.650.000 euros de dette pour un total des actifs de 2.971.687 et un bénéfice d’environ 500.000 euros, cela pose des questions sur l’avenir avec quelques millions de dette en plus et des intérêts exorbitants !
Bonjour
Je viens de lire votre commentaire il est très intéressant. Des victimes prennent enfin la parole et nous avons créé un collectif pour dénoncer l’escroquerie promup. Est il possible d’en discuter avec vous? Merci par avance
Mme Meckes Morgane 07 82 80 32 57
Bonjour,
Merci pour cet article très bien construit. Investissant moi-même sur Bien Prêter cette piqûre de rappel est toujours intéressante. Maintenant je vois un certain Jean-Luc qui vomit ici aussi tout ce qu’il lui est resté au travers de la gorge concernant cette plateforme, plateforme où ce Monsieur investi toujours autant (oui Jean-Luc R. à quand ce fameux ralentissement tant de fois annoncé sur de nombreux forums et autres blogs..?)
Bien cordialement
Bonjour,
Merci pour le retour sur l’article. La suite du commentaire est-elle vraiment nécessaire ? Nous aimerions garder cet espace cordial et bienveillant.
Merci par avance
Bonjour Thibault,
Je viens de tomber sur quelques chiffres, publiés sur la société L&B France (Promup) sur le site Pappers.
Vous êtes certainement meilleur, juste que moi, vu votre qualification, mais je trouve que ces chiffres font peur, surtout en ce qui concerne l’endettement de la boîte.
Pouvons-nous continuer à faire confiance à cette société pour lui prêter de l’argent ?
Merci à vous
Je vous laisse le lien
https://www.pappers.fr/entreprise/lb-france-849524509
Bonjour Loic,
Merci pour ces informations complémentaires. De ce que je peux voir sur Pappers, je n’ai que le bilan 2022 de L&B France et celui de sa Holding. Malheureusement, il est très compliqué de tirer des conclusions sur ces seuls documents. Par ailleurs, je n’ai pas réussi à accéder aux bilans des autres sociétés du groupe ce qui rend l’analyse complexe.
De ce qu’on peut voir, ce n’est pas très rassurant avec un ratio dettes/fonds propres qui est très important (plus une société est endettée plus elle augmente son risque). La société se leverage énormément pour financer son BFR qui est lui aussi très important. En 2022 la société fait 4m€ de CA pour presque autant de charges. Quand on voit 11,5m€ de dettes court termes (à échéance de -1an) qui sont sûrement à 10% de rendement soit un coût de 1,1m€ on peut en effet se poser des questions quant à la pérennité des activités de la société. Malheureusement il faudrait avoir plus d’informations pour vraiment conclure. C’est un Bilan fin 2022 et on est mi-2024, la société est toujours là donc ce qu’elle a pu rembourser, il faudrait notamment comprendre les flux financiers pour savoir comment.
Il suffirait donc que le groupe nous donne ses derniers résultats pour mettre fin à tous débats, dommage qu’il ne le fasse pas !
Bonjour Thibault,
Quand avez-vous prévu d’appeler Mr Martin ?
Cela fait à priori parti de votre travail de blogueurs d’autant plus que vous indiquez que cela fait parti de votre démarche et que vous appelez tous les dirigeants des plateformes que vous avez dans votre classement ?
J’attends avec impatience votre retours suite à cet appel.
Bonjour Vincent,
Merci pour votre commentaire. J’ai contacté Mr Martin sur Linkedin. Il devait me faire un retour sur l’article il y a 1 semaine mais je n’ai rien reçu pour le moment. Je vais le relancer et je vous tiendrai au courant. Oui nous essayons d’appeler tous les dirigeants mais nous n’avons pas toujours de réponse malheureusement. Dans tous les cas on prend un rendez-vous en « client mystère » avec un membre de leur équipe.
Bonjour Thibault,
Avez-vous eu l’occasion d’échanger directement avec Bienprêter?
Bien cordialement.
Bonjour Valentin,
Oui, j’ai échangé avec eux ! Je suis justement en train de rédiger le résumé de nos échanges et mes conclusions. J’espère pouvoir finir fin de semaine.
Bjr, il y a du nouveau dans la rédaction du résumé?
Merci.
Bonjour Paul,
J’ai écrit une première version à la fin de l’article. Je vais ensuite modifier le corps de l’article mais c’est déjà un bon résumé de nos échanges.
sans aucune classe le Mister Martin vous diffame sur « son forum argent et salaire » sur votre parcours pro.Vraiment un drole de sale type ce Mister Martin
Merci de m’avoir prévenu 🙂
Entièrement d’accord Mister John vraiment aucune classe !
et un sale type
Bonjour Thibault
Beaucoup de vos lecteurs attendent l’article sur la réponse de BP.
Vous pensez y arriver bientôt?
En vous remerciant.
Bonjour Paul
J’ai déjà mis un premier bilan à la fin de l’article pour donner mon retour à chaud. Avez-vous pu le lire ?
Bonjour, je tiens à vous remercier pour le travail que vous fournissez dans cet article, dont la lecture d’ailleurs est éclairante. J’aurais cependant une question. Vous semblez analyser avec précision les projets émanant de l’ancienne société Promup, rebaptisée sous divers noms et fractionnée en de multiples sociétés, et soulignez le caractère obscur de ces créances. Il y a néanmoins d’autres projets sur la plateforme, et certaines entreprises reviennent très régulièrement : Phoenix télécom, TWELWE.COM (anciennement ERS Fibre), SOREM… Les durées de prêt sont plus courtes, elles sont mieux notées par BP (A). Pourtant les « projets » sont aussi flous et on peine à voir en quoi ils se différencient des projets précédents. Par ailleurs, d’autres projets semblent fiables, sont plus précis, par exemple ceux de la société Quali Parts and Service. Sans aller jusqu’à parler de pyramide de Ponzi – ce serait une accusation très lourde – pensez-vous possible que BP présente un mélange de projets douteux et fumeux, avec conflits d’intérêt, et de projets plus « sains » et plus honnêtes ? Et si tel était le cas, dans quelle catégorie classer les sociétés qui reviennent très régulièrement, sans lien (apparent en tout cas) avec BP ?
Compte tenu de l’opacité de la plateforme, le risque est-il aussi élevé sur les entreprises qui ne sont pas des émanation du dirigeant que L&B ? Déconseillez-vous la plateforme PB ou les projets issus des sociétés Promup et cie ? ou les deux ?
Bien cordialement
Bonjour Félix et merci pour votre commentaire.
Je vais tâcher de vous répondre point par point :
– Pensez-vous possible que BP présente un mélange de projets douteux et fumeux, avec conflits d’intérêt, et de projets plus « sains » et plus honnêtes ? Je pense que c’est tout à fait possible en effet qu’il y est certains projets sérieux. Mr Martin est avant tout un entrepreneur et apporter de nouveaux projets de qualité ne peut que pérenniser son entreprise. Le sujet reste de savoir si la plateforme vous donne les éléments nécessaires pour savoir si oui ou non le projet est de qualité.
– Dans quelle catégorie classer les sociétés qui reviennent régulièrement sans lien (apparent en tout cas) avec BP ? Je pense qu’il faut les analyser comme n’importe quel autre projet de crowdfunding. Qu’est-ce que je finance ? Est-ce que l’émetteur a une bonne situation financière ? Quels sont les risques auxquels je m’expose ? Est-ce que je suis prêt à prendre ces risques pour le rendement proposé ?
– Compte tenu de l’opacité de la plateforme, le risque est-il aussi élevé sur les entreprises qui ne sont pas de l’émanation du dirigeant que L&B ? Le risque est selon moi identique à partir du moment où on a la même quantité d’informations fournies que sur les sociétés de Promup, c’est à dire très peu.
– Déconseillez-vous la plateforme PB ou les projets issus des sociétés Promup et cie ? ou les deux ? : Pour que je réalise un investissement ou que je donne un avis positif sur une plateforme, je veux être certain de bien connaître/comprendre tous les risques. Bienprêter est exposée à 50% à un seul émetteur dont on ne connaît pas vraiment la santé financière. La question est donc, que se passe-t-il si Promup & cie ne rembourse pas et que Bienprêter fait faillite, mais que j’ai investie dans d’autres projets qui n’ont pas grand-chose à voir ? Selon moi, la réponse reste assez floue et va dépendre de chaque projet, des garanties, du comportement des sociétés émettrices mais aussi des autres investisseurs. En bref, j’ai du mal à mesurer le risque dans ce type de scénario, ce qui m’empêche d’avoir un avis positif sur la plateforme. Il existe aujourd’hui une grande diversité de placements où les risques sont clairs et sans ambiguïtés, je préfère donc me pencher sur ceux-là en priorité. A chaque fois que j’ai voulu céder aux sirènes des rendements faciles sans en maîtriser tous les risques, je me suis cassé les dents. J’essaye alors aujourd’hui de garder une grande rigueur sur le sujet, d’où mon avis sur Bienprêter. Maintenant, si certains arrivent à bien mesurer ce risque et sont prêts à le prendre, pourquoi pas investir sur Bienprêter ! C’est clair que les performances font envie ;). Si dans 2-3 ans les plateformes a les mêmes performances avec des émetteurs diversifiés, je me repêcherai clairement sur le sujet pour y allouer une petite partie de mon capital.
J’espère avoir répondu à vos questions ! Si vous en avez d’autres, n’hésitez pas. J’y répondrai avec grand plaisir 🙂
Bonjour,
Un grand merci Thibault pour cette réponse détaillée que je viens de lire – tardivement – n’ayant pas vu que ma question avait été publiée… Ca m’est très utile pour me faire une opinion !
Avec plaisir 🙂
Bonjour Thibaut,
Merci beaucoup pour cet article et son suivi. Une question me vient suite à votre phrase du 17 juin: « que se passe-t-il si Promup & cie ne rembourse pas et que Bienprêter fait faillite »: En quoi le non-remboursement de Promup & cie impacterait financièrement Bienprêter? Dit autrement, Bienpreter a-t-il un engagement à rembourser les opérations?
Bien cordialement
Bonjour Kriss,
Promup & Cie représente environ 40 à 50% des projets de la plateforme. Si le groupe ne rembourse plus l’effet serait double : une perte de CA direct pour Bienprêter car beaucoup moins de projets sur la plateforme et une perte de confiance drastique de toute la communauté d’investisseurs de Bienprêter. Au final, beaucoup moins de projets et beaucoup moins d’investisseurs. Je vois mal comment Bienprêter pourrait s’en relever.
Un des éléments très regardé chez les fonds d’investissement avant d’investir dans une entreprise est sa dépendance client pour justement éviter le risque que la société perde une grosse partie de son CA en quelques jours à peine.
J’espère avoir répondu à votre question 🙂
Bonjour Thibault,
Je vous copie copie colle ci-dessous un commentaire inquiétant sur Bienpreter déposé récemment sur le site Trustpilot
Bien évidemment comme avec Promup ils sont en train de noyer cet avis avec des commentaires positifs évidemment Tronquet
Je pense que votre analyse était light par rapport à la réalité de cette entreprise
Avis de ….
Bonjour, je suis un professionnel ayant eu service avec cette entreprise et le moins que l’on puisse dire c’est que la limite n’est pas loin, et les quartiers nord de marseille aussi. Je cède des créances afin d’en résorber d’autre, donc apparement la cavalerie est autorisé chez bien preter, et quand j’emet une fin de non recevoir a un autre dépot de créance vous avez leur petit chien de garde, ROBERT. B, qui vous appel en vous insultant et menacant de vous faire monter une équipe des quartiers nord. J’ai bien évidemment un enregistreur d’appel sur mon téléphone et donc je peux prouver mes dires. Concernant les créances céder je confirme que les notes portées sur les projets doivent se mettre au hasard, car cela fait bien longtemps que nous ne pouvons plus rembourser mais il nous enjoigne à chaque échéances à en céder une afin de combler le trou. Ils ont apparement un agrément de l’AMF, autorité des marchés financiers, établissement ou je fais remonter depuis ce matin tous les éléments qui permettent de prouver le mensonge de cette entreprise. A bon entendeur
Bonjour Loic,
Merci beaucoup pour cette information ! Je vais voir si j’ai la possibilité de contacter cette personne pour ajouter ces éléments à l’article 🙂
Bonjour Thibault ,
Avez-vous réussi à joindre la personne de truspilot qui se plaignait des méthodes Bienpreter ?
Pour information, encore une entreprise de Bienpreter en défaut l’entreprise DCVF PLATRERIE.
RJ depuis le 29 juillet
Elle est encore un capital restant dû à peu près de 250 000 € sur le site!
Après Techni gym, voici la deuxième, à mon avis d’une grande série si le commentaire mis sur truspilot est avéré
Bonjour Lucas,
Malheureusement, je n’ai pas réussi à retrouver sa trace.Ttrustpilot est un peu embêtant pour ça. Merci pour cette mise à jour sur Bienprêter 🙂 Pour l’instant rien de trop grave si c’est un seul défaut. Tant que ce n’est pas Promup !
bonjour j’ai mis le commentaire sur bien preter et suis le responsable d’une entreprise qui va aussi faire défaut mais pour des sommes bien polus importante, je suis en contact avec l’amf sur ce dossier justement
vous pouvez me joindre sur ce mail je suis le responsable de l’entreprise qui à mis ce post et jai bcp bcp de chose à dire sur bien preter, franchement thibault avait le nez mais l’affaire est encore plus enorme
vous pouvez bine sur me contacter c’est moi qui ai rédiger cette article
Bonjour
Je viens de lire votre commentaire il est très intéressant. Des victimes prennent enfin la parole et nous avons créé un collectif pour dénoncer l’escroquerie promup. Est il possible d’en discuter avec vous? Merci par avance
Mme Meckes Morgane 07 82 80 32 57
Sans prendre parti sur l’ensemble du dossier, un seul défaut sur le nombre de dossiers terminés et en cours est assez négligeable.
Je rappelle que le dossier Techni Gym, qui a fait défaut, a été entièrement assumé par Bienpreter.com, et pour ma part, j’ai été intégralement remboursé, capital et intérêts. Qui dit mieux ?
Sur les statistiques personne, ça c’est clair 😉
Vous pouvez penser ce que vous voulez mais il est acté que BP a tenu sa promesse sur le remboursement de technigym. Je ne connais aucune autre plateforme qui a fait ce geste. Je comprends qu’on puisse être jaloux du succès des autres mais pour l’instant à ce jour BP superforme et de loin le crowdlending. Si vous diversifier et n’investissez que de l’argent dont vous n’avez pas besoin foncez
Chacun ses choix ! En effet, ça peut être une bonne stratégie. Dommage en revanche de mentionner la jalousie qui n’a rien à voir là-dedans. Je fais des articles positifs sur des entreprises qui ont bien plus de succès que Bienprêter. Cela discrédite un peu vos propos…
Bonjour,
Je ne peux que confirmer les dires de thibault, nous sommes une entrpise travaillant avec eux depuis 2 ans, le moins que l’on puisse dire c’est que je n’aurai jamais du mettre la main dans l’engrenage. Pour être clair, toute les entreprises empruntant sur bine preter….. ne peuvent le faire auprès de leur banque, nous avons emprunter pour un projet public de 165k euro il y a deux ans car ma structure était trop petite et jeune pour absorber à cette époque un chantier de cette taille.
Le problème et l’erreur est de moi c’est que ces prêts couyte une fortune aux entreprises et celle qui commence à emprunter c’est une sorte de fuite en avant car elles savent qu’elle ne pourrons rembourser.
En ce qui concerne les garanties, je peux vous certifié qu’elles sont fausses, plusieurs projet financé faisait état de caution du dirigeant qu’ils n’ont jamais eu de ma part, donc publicité mensongére pour les preteurs.
Ensuite durant ces 2 ans BIEN PRETER ne m’a jamais demandé 1 seul bilan ni une seule situation, nous finisson l’exrcice 2023 à -320k euro de resultat et ils m’ont financer en tout 800k euro en 2 ans et même 250k euro cette année malgrès les pertes.
Quan dest arrivé le non remboursement de mensualité ou créance, bien preter me demande de céder d’autre créances pour payer les anciennes, bernard madoff n’est pas loin.
et quand je refuse d’en céder d’autre je recois des menaces de me faire monter une équipe des quartiers nord de marseille pour s’occuper de ma famille, j’ai un enregistreur d’appel avec ces conversations donc je peux prouver mes dires d’ailleurs Mr Martin m’a appeler personnellement en juilllet 2024 pour enlever mon avis nocif sur trust pilot vous me trouverez sous le nom de maestria.
Bref nous allons surement en septembre déposer le bilan car nous avons bcp de travail mais les emprunts bien preter sont enorme au vu de notre CA. Pour exemple nous avons emprunter 800000 euro en 2 ans quand nous faisons 500k de ca avec au meilleur résultat 30k euro.
Donc oui THIBAULT je confirme votre excellent analyse sur bien preter une coquille vide qui n’a servi qu’a faire fructifier le patrimoine professionnel de MICKAEL MARTIN.
Une autre société ayant fait appel à leur service avec une note bine preter AA avec une solidité à tout epreuve, dernier financement debut juillet 2024 et….. liquidation judiciaire le 29 juillet vous pouvez le vérifier c’est la société DCVF platrerie en cours de liquidation.
Je reste disponible thibault pour plus croustillant détail ne pouvant etre mis en public.
bien cdlt
Pour DCVF platerie, Mister Martin sur son forum argent et salaire a répondu que c’était juste une cessation d’activité,et ce mensonge n’a eu aucune contradiction.Les prêteurs de BP vivent dans leurs rêves et leur mettre la réalité en face les rend agressif.Donc ils méritent bien ce qui leur arrivera
John ne confondez pas les prêteurs de Bienpreter dont je fais parti et les intervenants du forum argent et salaire.
Dans ce forum, il y a moins de six ou sept personnes qui interviennent pas plus .
il y a le contributeur principal super fan pour pas dire fanatique ,puis 2 ou 3 faux profil géré directement par Bienpreter chargé de noyer la moindre critique et enfin 2 ou 3 personnes qui interviennent, le tout chapeauté par un mec qui est payé par la plate-forme.
C’est Florence ne représente pas les 28000 personnes inscrites sur le site fort heureusement.
D’ailleurs, aller voir le forum aujourd’hui de argent et salaire , ils veulent interdire le blog de Thibault et porter plainte parce que il y a un esprit trop critique envers la plate-forme et que tout ça est de la pure diffamation.
Moi perso, tout ce qu’on peut lire sur la plate forme commence à me faire peur!
Tout à fait d’accord, Julie. Argent et Salaire est le blog publicitaire de Bienprêter, c’est clair. Si quelques rares s’aventurent à y émettre la moindre critique ou le moindre doute sur la plateforme ou certains emprunteurs, ils se font rapidement rappeler à l’ordre ou tout simplement censurer par ses sbires genre mdo100 qui visiblement n’a absolument aucune notion financière et n’hésite pas à recommander chaudement des sociétés virtuellement en faillite comme Securidock (fonds propres négatifs).
Les tentatives d’explications de M. Martin sont toujours aussi vaseuses, et bien sûr jamais aucune communication officielle des prêteurs. Pour Bienprêter, une procédure collective en cours ne mérite pas d’en informer les prêteurs. Il ne faut surtout pas effrayer Mme Michu.
Vérifié à l’instant s/ les fichiers URSAAF il n’y travaille aucun Robert B. chez ULEND marque commerciale BP donc soit c’est un clandos qui y travaille au black, soit il se présente sous une fausse identité soit.. vous êtes un petit voire gros menteur 😬
Robert Beric chargé d’affaires il est en photo sur leur site dans la rubrique « notre équipe. »
Il a également une page LinkedIn qui dit qu’il y travaille depuis deux ans.
Alors, peut-être que Bienpreter le déclare, pose ses salariés
et pour DCVF platerie c’est une cessation d’activé comme l’indique le vertueux mister Martin à ses groupies sur son forum ??? pourtant partout c’est indiqué « Procédure collective en cours »
Tout à fait d’accord avec vous John quand DCVF plâtrerie sera en liquidation judiciaire après son RJ nous aurons la date de cessation de paiement au Bodacc
Nous pourrons déjà comparer la date de cessation de paiement avec le dernier prêt sur Bienpreter
Et si il y a une cessation de paiement et une procédure collective avec un liquidateur qui peut dire encore que c’est une cessation d’activité?
Quoi que sur ce fameux forum, argent et salaire tous les participants diront d’une seule voix que c’est de la faute des extraterrestres qui ne sont que des Haters et des diffamateurs
Bonjour
Je suis une des milliers de victimes de cette société, nous ouvrons un plainte collective contre promup. J’aimerais si vous le souhaitez entendre votre témoignage. Merci par avance
Mme Meckes Morgane
Bonjour Thibault et bonjour Damien
voici la réponse de Michael Martin sur le forum de argent et salaire
Qui dit vrai alors ?
Bonjour à toute la communauté 🙂
Je pense qu’un éclaircissement est nécessaire concernant l’emprunteur Fenêtre et Style. Comme vous avez peut-être lu ici et là, cet emprunteur tente de ternir notre image suite à notre refus de ses dernières demandes de financement et à la résiliation de son contrat sur notre plateforme.
Cette décision a été prise par notre service d’analyse des risques, qui a découvert que le gérant, M. Maillot, nous avait transmis une fausse créance, ou du moins, un montant de financement erroné. Comme pour tous les projets proposés sur Bienprêter, nous effectuons systématiquement des vérifications auprès des clients de l’emprunteur (une étape que M. Maillot semble avoir négligée). Comme je le dis souvent, la confiance n’exclut pas le contrôle.
Nous avons donc pris contact avec le service comptabilité du client concerné par cette créance, qui nous a bien confirmé l’existence du devis accepté par Fenêtre et Style. Cependant, la demande de financement déposée par Fenêtre et Style s’élevait à 290 000 €, alors que le devis signé par l’organisme était de 35 560,66 € ! Un simple zéro de trop, me direz-vous ? Un écart de 250 000 € qui, visiblement, ne pose aucun problème à M. Maillot…
En cherchant des explications, notre responsable des risques a contacté M. Maillot, qui a réagi par des menaces, déclarant que si nous refusions de le financer, il ferait tout pour nuire à l’image de Bienprêter, allant jusqu’à envisager de déposer le bilan et de nous calomnier auprès de l’AMF.
Le dossier a donc atterri sur mon bureau, et j’ai pris l’initiative de contacter M. Maillot pour obtenir des éclaircissements. Malheureusement, sa réponse n’a été qu’un chantage, prétendant que nous l’avions piégé en prenant des cautions à hauteur de ses emprunts (ce qui est parfaitement normal, soit dit en passant).
Selon ses propres dires, « Si je refuse de le financer rapidement, il contactera un blogueur qui a écrit un article diffamatoire contre Bienprêter et moi-même, pour nous nuire davantage en racontant n’importe quoi et que j’avais bien plus à perdre que lui ». Je tiens à préciser que j’ai conservé nos échanges par SMS, qui corroborent ce que j’avance ici.
Que les choses soient claires : jamais, au grand jamais, Bienprêter ne financera un emprunteur si nous détectons des anomalies dans son dossier. Il est absolument hors de question de prendre le moindre risque avec l’argent qui nous est confié. Je préfère mille fois que l’on nous critique sans fondement (ce qui n’est pas une nouveauté pour moi) plutôt que de protéger l’apparence de notre marque tout en sachant que nous avons publié des projets à risque avéré.
Je tiens également à rassurer ceux qui ont investi dans cet emprunteur : nous disposons de toutes les cautions personnelles nécessaires, que nous ferons valoir si besoin. De plus, le fonds de garantie constitué par Bienprêter au cours de ces sept dernières années couvre largement la dette restante de cet emprunteur. Il n’y aura donc aucun retard dans les remboursements.
Je pense que beaucoup d’entre vous comprendront notre décision de mettre fin à ce partenariat. Il est hors de question pour nous de financer de nouveaux projets simplement pour en rembourser d’anciens, et encore moins lorsqu’il s’agit de faux projets comme c’est le cas ici. Notre devoir est de vous fournir des projets solides avec un minimum de risques, et personne ne pourra jamais nous reprocher de ne pas avoir tenu cette ligne de conduite. Bienprêter a toujours été fidèle à ses principes depuis sa création, et ce n’est pas prêt de changer.
Merci à vous. 😉
Bonjour,
Merci de m’avoir transmis cette réponse qui permet d’avoir un autre point de vue sur l’affaire. C’est d’autant plus utile que j’appelle Damien demain pour échanger. Je vais donc avoir le recul nécessaire. Merci beaucoup !
Appel annulé malheureusement 🙁
Je n’en saurai pas plus pour le moment donc…
Bonjour Thibault
Aïe aïe je ne sais pas quoi penser, mais il y a quand même de plus en plus d’indices qui nous disent que tout n’est pas nette
Bonjour Lucas,
Ahah oui, difficile de démêler le vrai du faux dans ce genre de situation. Personnellement, je reste sur ma ligne de ne pas investir et de voir comment la situation évolue. Si Bienprêter diversifie ses emprunteurs, diminue son exposition à Promup et continue à présenter des performances aussi impressionnantes dans 2-3ans alors, je pourrai toujours investir (si Bienprêter accepte que je me crée un compte ahah). Sachant que l’argent qui n’est pas investi sur Bienprêter l’ait ailleurs à 9-10% le manque à gagner n’est pas si énorme sur la période donnée.
En revanche, si des scandales éclatent, alors j’aurai juste économisé mon argent. Prudence est mère de sureté 😉
Encore un projet bancal retiré par Bienprêter avant la catastrophe : projet PSL Rhône à La Turbie, un projet de marchand de biens, en plusieurs lots. Le lot retiré, lot 1, correspondait à un appartement avec prix d’achat de 183 000 € (de mémoire) et un prix de vente de 360 000 €. Curieusement, l’emprunteur demandait de financer le prix de vente et non le prix d’achat. Excuse avancée par la plateforme pour le retrait : le lot a fait l’objet d’une réservation sans recours à un financement. On n’est pas près de revoir les autres lots de ce projet, je pense.
Le contrôle des risques de Bienprêter est vraiment plus que défaillant.
JEAN-LUC, dommage pour vos 1000€ que vous aviez mis sur ce ‘‘projet bancal’’.
Mon très cher Claude ou devrais je dire mon très cher MDO 100 du forum a&S
Quand un gauchiste veux discréditer un mec de droite, il le traite de facho.
Quand un mec du forum argent et salaire veut discréditer une personne critique a l’égard de Bienpreter il le traite de JL qui continue de prêter sur la plateforme malgres les critiques qu’il fait.
C’est d’ailleurs votre seul argument quand quelqu’un a le malheur de critiquer bienprêter, ah non désolé y’a aussi l’insulte qui est assez coutumière je l’avais oublié celle-là
Vous pouvez voir qu’ici on ne demande pas systématiquement à ce que les gens soient Banis si ils ne sont pas du même avis que nous.
Ça change un peu de votre forum préféré mon cher MDO 100
Alors arrêtez de surveiller notre forum et de demander la fermeture du blogue de Thibault par exemple,comme vous avez eu le culot d’évoquer il y a peu sur le votre forum ,et retournez discuter avec les adorateurs de Michael Martin il y a un Forme très bien pour cela sur A&S
Il y en a beaucoup qui vont tomber de haut dans très peu de temps avec ce qui est en train de se préparer
bien dit Christian,le petit commissaire politique d’argent et salaire qui avale tout, comme la couleuvre « DCVF plâtrerie » qui est en cessation d’activité…qui intervient sur un blog qu’il appelle à fermer
Les C… ça ose tout
Cher Christian,
Je tiens à préciser que je n’ai jamais demandé la fermeture du blog de Thibault. Bien au contraire, c’est une source d’information précieuse pour tout le monde.
Effectivement, je suis très actif sur A&S depuis plus de six ans, sans pour autant en faire partie. Il est également faux de dire que je suis un simple soldat de Bienprêter (et je sais bien que vous ne l’avez pas dit).
Cela dit, JLR investit dans quasiment tous les projets, mais dès qu’un projet est retiré pour une raison valable, il n’hésite pas à le critiquer.
Concernant Bienprêter, il n’y a pas de surprise à « tomber de haut », cela remonte depuis les débuts de la plateforme en novembre 2018.
Bien à vous.
Je devrais aller faire un petit tour sur A&S je crois ahah. J’y tiens à ce blog !
Pas de soucis Thibault, vous pourrez constater par vous même que je n’ai jamais demandé la fermeture de votre blog.
Tu as été démasqué mdo100, c’est bien toi qui censure tous ceux qui ne sont pas d’accord avec ton maître ou ton employeur (ou les deux), pour masquer ton incompétence. Quand on ne sait pas lire un bilan ou un compte de résultats et qu’on se permet de noter la solidité financière des emprunteurs, on se fait tout petit. C’est du même niveau que BP qui classe en A une société qui a des fonds propres négatifs et que tu adores aussi (Sécuridock).
Il faut aussi que tu apprennes que le risque est proportionnel au taux proposé. Alors noter 5/5 une société qui propose du 15% sans aucune garantie et dont on n’a même pas les comptes n’a réellement aucun sens. OK, pour toi, avoir les comptes ou pas, ça ne change rien.
Bonsoir Jean-Luc,
Un grand merci pour ta participation pour que chacun se fasse son propre avis sur le sujet ! Néanmoins, j’apprécierais grandement que l’on reste courtois dans l’espace commentaire (éviter de parler de maître). Pas besoin de s’énerver, on essaye juste de prendre les meilleures décisions collectivement 🙂 On peut aussi accueillir les paroles contradictoires avec bienveillance 😉
Par ailleurs, j’ai pu échanger avec Patrick d’Argents et Salaires et je ne pense pas que ce soit très juste de dire que ce qu’il a créé est le blog semi-officiel de BP. Il a simplement une opinion différente sur le sujet.
Merci d’avance !
Ah oui, c’est sûrement lui, je ne l’avais pas reconnu, merci de l’avoir démasqué. Comme il n’a écrit que quelques mots, il a réussi l’exploit de ne pas faire de fautes d’orthographe. Ce gars est complètement incompétent, autant en finances qu’en orthographe et en Excel. Son maître, Patrick S., auteur du blog semi-officiel de Bienprêter, Argent & Salaire, vient de lancer une notation des emprunteurs de Bienprêter, bien qu’il ait avoué son incompétence en comptabilité (il voulait dire en finances je pense). En orthographe on avait déjà vu, c’est aussi un champion (mini 3 fautes par ligne, adepte de « du coup » à chaque phrase), juste derrière Dacia (nécessité d’un traducteur pour comprendre ses messages avec des énormes fautes tous les 3 mots), spécialiste des penny stocks en faillite virtuelle (Solution 30, Cybergun,…) et des shit coins qui vont bientôt ne plus rien valoir. Un homme éclairé et de bon conseil.
Bref, le dénommé mdo100 s’est mis immédiatement à la tâche, mettant en avant ses premières notes : 2/5 pour Technigym (une société qui a profité du défaut de contrôle de BP pour demander des prêts frauduleux, en défaut de paiement depuis 2 ans et qui n’existe plus) et 5/5 pour Promup, une société qui ne publie pas ses comptes, qui a levé des millions d’euros de prêts, en a remboursé une infime partie et a roulé le reste de sa dette à ses filiales régionales Promup-xxx (Aquilodge, Mediabrezh, Immoseine, Loirea,…) au bout de 2 ans, étant incapable d’être payée pas ses clients (cela signifie pas de vente immobilière en 2 ans, ça fait peur, surtout quand on repart pour 20 à 24 mois…). Le nom Promup a finalement disparu de celui des filiales pour faire oublier le passé. Sans même parler de Publicimm qui avait précédé Promup.
Vu le niveau des intervenants et leur nombre réduit (ceux qui osent s’interroger sont immédiatement bannis), la plus grande prudence s’impose quant à l’évaluation des emprunteurs par ce genre de rigolos ou de faux comptes grassement rémunérés par BP. Mais, comme disait Madelin, « Entre le machiavélisme du pouvoir et la connerie, considérez toujours que la connerie est l’hypothèse la plus probable ».
Je maintiens que Ledit Patrick d’Argent & Salaire a créé un blog qui est le blog semi-officiel de BP. En effet, le forum BP occupe 90% des échanges. Il a d’ailleurs un contrat avec Bienprêter pour cela (ainsi qu’avec d’autres plateformes dont il fait également la promotion). Et il n’y a qu’à voir le nombre d’interventions que M. Martin y fait (alors que curieusement il ne communique jamais sur son site Bienprêter). Il censure activement tous les avis un tant soit peu négatifs sur la plateforme, qu’il qualifie immédiatement comme des insultes (attitude classique des censeurs).
C’est bien pour cela qu’il n’a jamais aucun avis, ses contrats avec les plateformes lui interdisent toute impartialité envers elles. Il se contente de faire le boulot pour lequel il est payé.
Je ne vois pas en quoi parler de maître n’est pas courtois, puisque cela est la réalité. On peut parler de donneur d’ordres si vous voulez, c’est pareil.
C’est juste que je sens beaucoup d’énervement dans tes textes (je me trompe peut-être). Je pense que le mieux reste d’avoir des échanges apaisés pour qu’on puisse échanger dans les meilleures conditions. Cependant, ton apport est précieux sur cette affaire, et je t’en remercie 🙂
Pas moi, désolé, je ne suis pas fou.
JLR, continuez donc de « désinvestir » à coup de plusieurs centaines d’euros sur chacun des projets BP qui sortent (facilement vérifiable dans la liste des prêteurs, vous même ne le nier pas), mais par pitié faites le en silence, fermez votre clapet car vos sorties sont insupportables!
Encore un adorateur de BP sur A&S?
Sorti 600€ aujourd’hui, en avance sur le 6 ce mois-ci. Vous avez vu mon retrait aussi ? Le suivant le 6, restez connecté !
Je n’investis jamais des centaines d’euros sur les projets de mes différentes plateformes de crowdfunding, vous devez confondre. Quelques rares exceptions quand le ticket mini est à 1000€.
Toujours insupportable la confrontation à la réalité, c’est normal.
JLR, vous êtes extraordinaire! Heureusement qu’il y en a peu des gens comme vous sinon ça serait l’anarchie. Monsieur dit désinvestir mais à quasi chaque projet vous remettez des billes dans cette plateforme bienpreter sur laquelle vous vomissez depuis maintenant des années. Pourquoi donc, pouvez-vous nous expliquer « votre » logique? Vous êtes simplement un rageux, un frustré! Ne devriez-vous pas plutôt garder vos fonds pour aller consulter un spécialiste, une professionnelle ? Vos sorties sont crasses de bêtises.
Bien à vous cher JLR.
Bonjour,
Comme je l’ai déjà demandé à Jean-Luc, il serait bon de garder cet espace commentaire courtois. On n’est pas là pour insulter les gens de « frustrés » mais pour débattre sur le fonds et essayer de prendre les meilleures décisions possibles pour notre patrimoine. Ce type d’échanges pollue le débat et nous fait en plus tourner en rond (ça doit faire 10 fois que les investissements de Jean-Luc dans Bienprêter sont mentionnés). J’essaye de penser aux personnes qui souhaitent se faire un avis et tombent sur des chamailleries.
Je vous demande donc de modifier ce commentaire. Merci par avance.
Je vous confirme à nouveau que je désinvestis tous les mois sur BP. Prochain désinvestissement demain, 6/09.
Je ne vomis sur personne, je me contente de soulever les zones d’ombre de cette plateforme et de certains projets (et je ne suis pas le seul à le faire), auxquelles elle ne répond jamais. Cela ne me frustre aucunement, la palette des investissements possibles à ma disposition est très large. A chacun de faire son analyse de risques et d’investir, ou pas, en fonction de sa tolérance à la perte. C’est ce que je fais. Vous devriez faire pareil au lieu de faire l’autruche en refusant de prendre en compte les commentaires qui vous déplaisent et en insultant leurs auteurs.
Si vous avez des éléments qui répondent aux interrogations soulevées dans les différents messages ici, surtout ne vous gênez pas, ce sera plus constructif que le dénigrement ou l’insulte.
Je pense que « l’histoire style et fenêtre »commence à faire du bruit.
Et si le Jerome est exécution ses menaces et qu’il prévienne l’AMF ,Bienpreter s’attende à un conte à un contrôle .
C’est pourquoi ils sont en train de nettoyer les nouveaux projets. Les anciens ils ne peuvent rien faire.
Donc on retire effectivement un Projets financé au double de sa valeur ,un immeuble avec une vue sur la mer situé à 10 km de la côte , plus c’est gros plus ça passe.
En espérant que si ils ont un contrôle d’une autorité genre AMF,impôts ou que sais je , j’espère qu’ils ne vont pas mettre leur nez dans les Promup parce que là toute la pyramide s’écroule et on va tous être sur le carreau en tant que prêteur!
A l’époque « techni gym » le dernier prêt annulé « PARKOUR » devait payer le prêt « EUROMETROPOLE STRASBOURG » capital « + intérêt au cts prêt.Je sais que BP n’avait rien engagé en justice contre techni gym…et l’AMF a été saisi par la FSGT.La technique de refourguer les dettes, les plateformes immo le font aussi.Après croire en l’AMF comme sauveteur de la veuve et de l’orphelin…Faut pas rêver ni entraver le business
« Le gérant de DCVF Plâtrerie a pris la décision de cesser son activité pour des raisons personnelles, et non en raison de problèmes de liquidité. » dixit Michael Martin sur son forum ou ses adeptes acquiescent sans se poser de questions
Alors que sur PAPPERS et ailleurs » Procédure collective en cours »
Avec quel argent BP paye les défauts et jusqu à quand ???
Si Mister Ponzi pouvait nous répondre
Je peux vous dire de source sûre qu’il n’est pas compliqué de savoir d’où vient l’argent quand Promup (la boîte de la femme de m.Martin )fait à peine 50 000 € de chiffre d’affaires réel par mois et qu’il lève 800 000 € par semaine minimum sur Bienpreter avec toutes ses filières fictives
Bonjour, quelles sont vos sources ? Pareillement avez-vous des sources pour dire que c’est la femme de Mr Martin ? Tout ce que je sais personnellement, c’est qu’ils partagent la même adresse juridique.
JLR,
félicitations encore pour votre désinvestissement dans Bienprêter à hauteur de 100€ dans le premier projet (3A pare-brise) de ce samedi. Pourtant il fallait être des plus rapide. Tout cela ne fait que conforter la crédibilité de vos propos, ici ou ailleurs.
Bien cordialement,
Jean-Luuuuuc R, 4 à la suite!! Félicitations vous avez désinvesti sur chacun des 4 projets de ce samedi 14 septembre! Si vous même en doutez encore JLR, vous retrouverez vos désinvestissements sous « Jean-Luc R. » dans la liste des « dé »prêteurs: page 12 pour 3A pare-brise, page 11 pour PSL Rhône, page 5 pour BNB Saumur et page 6 pour Kazad (à noter qu’à l’heure où j’écris ce message, les deux derniers projets sont encore ouverts donc possible que vous retrouviez vos désinvestissements sur une autre page). Aller juste entre nous vous pouvez nous le dire…vous adorez Bienprêter 😉
Ça suffit Val
Venir encore et encore polluer les forums avec les mêmes conneries!
ça devient lourd sérieux !
Et c’est pas parce que ce cher Jean-Luc investi sur Bienpreter comme vous dites que tout ce qui est relevé sur ce forum concernant les indices plus que douteux sur Bienpreter et sa gestion est faux.
Parcourez un petit peu les différents forums sur le net et vous verrez que Jean-Luc n’est pas le seul à le faire remarquer,entre les conflits d’intérêts ,les suspicion de Ponzi et j’en passe .
Alors merci de retourner sur le forum d’argent et salaire.
Et dépêchez-vous c’est bientôt la prière de 16 heures..*gloire à Martin »
Hello VAL,
Il a même fait l’appoint en dernière page du projet PSL Rhône avec 55€ page 75, soit un total de 155€ pour ce projet.
Finalement, c’est un dur au cœur tendre 🤣🤣🤣
Bonjour à tous,
Je voudrais attirer votre attention pour vous signaler que tous les projets TECHNI GYM ont été remboursés comme promis par Michael Martin de Bienprêter.
Un grand merci à Bienprêter d’avoir pris à sa charge la dette (capital et intérêts) de cette entreprise TECHNI GYM qui nous a bien plantés, du coup Bienprêter reste depuis plus de 6 ans sans défauts.
En ce qui concerne les prêts de DCVF Plâtrerie, les échéances ont bien été réglées est sont donc à jour.
Pour finir, Fenêtre et Style est toujours en activité et a honorée ses mensualités.
Les rageux ragent toujours et Bienprêter avance avec 117 entreprises à ce jour et toute sa communauté de prêteurs(es).
« En ce qui concerne les prêts de DCVF Plâtrerie, les échéances ont bien été réglées est sont donc à jour. »
Cette entreprise est en procédure collective donc ne peut pas payer ses mensualités,d’ou ma question avec quel argent Mister PONZI paye ???
L’argent magique ???
on peut savoir pourquoi vous ne modérez pas les trolls et leurs commentaires qui servent à rien,ci dessus
Des types qui ont comme passe temps de regarder les centaines de prêteurs avec leurs initiale.
Ces fûtés n’imaginent même pas que certaines initiales peuvent être détenu par plusieurs prêteurs
Cette plateforme relève du phénomène sectaire.
La signaler à la Miilvidude plutôt qu à l’AMF
Second degré je précise,vu qu’ils sont pas futfut
John, il semble que vous parlez de Bienprêter sans y être allé une seule fois. Dans la liste des prêteurs on ne retrouve pas des initiales comme vous l’ indiquez, mais prénom(s) et première lettre du nom de famille. Des Jean-Luc R, il n’y en a qu’un! Quand on ne sait pas… on se tait.
Bien cordialement,
Par contre les disciples de Mister PONZI ne répondent jamais à la question comment une entreprise en procédure collective peut rembourser ???
et on s’en fou de jean luc Rideau,Rochefort,Robinet…. et de tous les jean luc de la terre,cette obsession qui vous pousse à éplucher tous les prêteurs des prêts BP relève de la psychiatrie
Bonjour John,
Nous modérons uniquement les commentaires avec des insultes. Si j’en ai loupé, je les supprimerai. Dans le cas contraire, nous souhaitons laisser chacun s’exprimer même si nous sommes en désaccord avec leurs propos.
Bonne journée 😉
Bonjour Thibault
Oui je comprends votre respect de la démocratie sur ce forum, mais sachez que ces trolls sont envoyés par bienprêter pour vous pourrir votre forum.
Et si vous êtes trop gentils, ils réussiront
J’entends, j’avoue que j’ai un vrai cas de conscience sur le sujet ahah
Bienprêter à remboursé les prêts Techni gym parce qu’ils sont gentils avec leur prêteur?
Non pas du tout, parce qu’ils avaient une plainte au cul à l’AMF déposé par la fédération française de gymnastique. parce qu’ils ont financé pour 1 million d’euros de fausses factures sans aucun contrôle.
Bonjour Damien,
Pour le coup beaucoup seraient intéressés par vos sources… Si vous pouvez en dire plus…
Cordialement,
Salut Val,
Bon on va pas se mentir, tu sais très bien qui je suis et si tu veux des sources va dans le bureau, juste à côté du tien, mais bon tu sais très bien qu’à cette heure-ci il n’est pas arrivé au bureau 😂
Vous ne pourrai plus tenir indéfiniment cette pyramide, elle va bientôt s’écrouler
Bonjour Damien,
Je ne travaille pas pour Bienprêter mais j’investis sur cette plateforme donc je suis moi-même intéressé pour toute info… pour le peu qu’elle soit fiable. Donc si vous en avez, nous sommes tous ici preneur.
En ce qui concerne mon attitude envers JLR, encore connu sous Jean-Luc ou Jean-Luc R, qui me ferait passer pour quelqu’un d’interne à Bienprêter, il s’ avére juste que je ne supporte pas cette attitude de vomir publiquement sur BP, et ce depuis quasi 2 ans, et en parallèle d’ investir (oups pardon JLR, de désinvestir) sur chaque projet. Quelque chose ne tourne pas bien rond… Tiens d’ailleurs on ne l’entend plus JLR, a-t-il réussi à se faire bannir ici aussi? Moi qui l’aime bien au final…
Bien cordialement,
J’ai quelques infos sur le dossier Techni Gym,si Thibault me donne un email…
thibault@immocompare.org 🙂
envoi effectué
Et voici MDO100 qui a trouvé un nouveau job
Après être payé par la plate-forme Bienpreter pour alimenter un site de propagande sur argent et salaire, le voici aujourd’hui community manager pour aller noyer les avis négatifs sur les autres forums.
Je pense que la vérité sur ce forum, on dérange plus d’un
Si ce cher MDO100 ne faisait pas parti de l’équipe dirigeante de bien prêter, et qu’il serait qu’un simple prêteur. Pourquoi agiter ainsi ?
Les débats autour de cette plateforme ne sont à ce jour étayés d’aucune preuve. Dès que l’on demande à l’auteur d’un post d’en fournir c’est silence radio. Certains affirment qu’une plainte a été déposé par la fédération française de gymnastique mais nulle trace de cette affirmation? Mr jean luc R qui critique mais investit toujours? Une pseudo pyramide de Ponzi sans preuves également ? Fournissez des preuves svp car affirmer sans preuves, à un moment c’est de la diffamation. A ce jour les seuls faits objectivables et incontestables c’est que BP a remboursé tous les TG et que cette plateforme présente zéro défaut et est toujours en croissance avec de nouveaux emprunteurs. Certes promup est surreprésenté mais personne ne force à sur investir. Il est bien clairement écrit sur BP qu’il y a un risque de perte en capital. Sinon pas de taux à 12%. Le jour où le nombre de prêteurs diminuera et que les défauts se multiplieront je m’inquièterai mais pour l’instant mr Martin a raison et les idées sont innovantes. Il sera toujours jugé sur le résultat et à ce jour il tient parole. L’avenir écriera le reste et nul n’est devin. Les on dit n’ont aucune valeur à mes yeux et je ne défends personne je suis un simple investisseur qui diversifie et trouve le concept BP intéressant au travers de l’investissement aux entreprises
Parfois je me demande vraiment si on a lu mon article avant de commenter. Je n’affirme à aucun moment que Bienprêter est un ponzi ou une arnaque. Je donne simplement mon avis sur pourquoi je n’y investirai pas. Les raisons sont :
– Une exposition trop élevée de la plateforme à un seul emprunteur
– Aucune information sur la situation financière de cet emprunteur malgré mes demandes (si, on m’a dit à l’oral que ça cartonnait)
– Un potentiel sujet de conflit d’intérêts entre le dirigeant de Bienprêter et son principal emprunteur
– Des projets mal détaillés
A partir de là, je préfère aller sur des plateformes qui n’ont pas ce problème de surexposition et qui proposent des rendements presque identiques (avec un taux de défaut en effet plus élevé). C’est un avis qui n’engage que moi, je n’ai rien contre Bienprêter ou Mr Martin et libre à chacun de faire ce qu’il veut.
Si de votre côté vous êtes conscient des risques et que vous souhaitez tout de même investir, je n’ai rien contre. Il y a en effet un scénario où Bienprêter arrive à délivrer du 12% avec 0% de défaut. Ce serait une révolution dans l’investissement de manière générale et je continuerai à suivre ces performances avec attention.
Je reste ouvert au débat et obtenir des résultats financiers du groupe Promup pourrait me convaincre à investir 🙂
Tout à fait d’accord avec vous.
Il y a un tas de questions autour de cette entreprise auxquelles le dirigeant se garde bien de répondre.
Pourquoi les projets Promup, qui concernent des centaines de financements d’aide à la vente de biens immobiliers à 2500€/bien ne font-ils jamais l’objet de remboursements partiels et sont ils tous remboursés intégralement à l’échéance des deux ans en général ? Pire ils sont alors simplement roulés auprès des filiales régionales qui ne procèdent pas plus à des remboursements anticipés, sauf à la marge. Comment de telles sociétés avec 0 chiffre d’affaires peuvent-elles tenir?
Pourquoi BP ne daigne pas communiquer sur des emprunteurs notoirement en redressement judiciaire ? Curieusement les intérêts continuent de tomber. Qui les paie?
Pourquoi BP n’a-t-il pas poursuivi la société Techni Gym pour escroquerie ? Y aurait-il eu des défaillances dans le contrôle élémentaire des éléments concernant cet emprunteur ?
M. Martin, pour éviter tout conflit d’intérêt, a vendu sa société emprunteuse Promup à une dame qui n’a aucun lien avec lui mais qui habite à la même adresse que lui.
M. Martin ne publie pas les états financiers de ses sociétés.
BP avait promis un nouveau système de notation des emprunteurs pour remplacer l’actuel, complètement ubuesque (des sociétés en faillite virtuelle, comme Securidock, sont notées A ou B, comme d’autres, à peine créées) : toujours rien.
BP avait promis un marché secondaire en septembre : toujours rien. On n’en voit d’ailleurs pas trop l’intérêt sauf pour ceux qui voudraient sortir rapidement de BP en acceptant de brader leur créances.
Madoff a tenu 48 ans. L’important est de ne pas être dans les derniers à sortir. C’est pour cela que j’ai déjà commencé à sortir tous les mois. A la fin, il ne restera plus que mdo100.
« les seuls faits objectivables et incontestables c’est que BP a remboursé tous les TG »
ben oui c’est incontestable,preuve que ce business est hyper rentable,plus d’un million d’euros et maintenant BP paye les défauts suivant.Mieux vaut fermer les yeux.
Sur « votre son forum » demandez donc ou en est la plainte de BP contre techni gym ??? Combien il a récupéré vu que BP croule sous l’argent magique…
Ah ben non il n’a pas porté plainte,vu qu’au moins le dernier prêt qu’a fait annuler la FSGT servait a payer aux centimes près le Prêt Eurometropole Strasbourg capital plus intérêts et cela c’est factuel.Le même procédé que dénonce « fenêtre et style »
La FSGT a porté plainte contre Techni Gym et Mr Martin a refusé de s’associer avec eux
Bonjour Que pouvez vous affirmer avec certitude concernant la défense de BP contre technigym? Le temps judiciaire est très long et vous n’êtes pas dans le secret de l’instruction? À ce jour aucune preuve n’est fournie. L’affacturage reste une super idée et la mise en œuvre une belle innovation. BP est sûrement gérée sainement car elle n’aurait pas survécu à la crise. Son business est pertinent et tant mieux si elle gagne de l’argent. La réussite dérange et fait jalouser certains. Moi j’attends des preuves sur vos affirmations et je n’ai rien. La ficelle des menaces d’équipe des quartiers nord est un peu grosse non? On n’est pas avec la mafia calabraise? Les points de vigilance de Thibaut sont pertinents mais après chacun ses choix et prise de risque
Ce qui est coutumier des gens de Bienpreter qui se font passer pour des particuliers sur les forums, c’est les mots « rageux » et « jaloux ».
Une bonne dose de condescendant, je ne fait de mal à personne
Non, les gens ne sont peut-être pas forcément tous des rageux et des jaloux, mais peut-être qu’ils sont juste inquiet de savoir ce que l’on fait avec l’argent .
Promesse tenue !
BIENPRÊTER : COMMUNIQUÉ DU 17 SEPTEMBRE 2024
REMBOURSEMENT DES PROJETS TECHNI GYM FINALISÉ
Chers Bienprêteurs,
Les principaux concernés sont déjà bien informés, mais nous tenions à vous partager l’information : nous avons achevé ce mois-ci le remboursement complet de tous les projets Techni Gym, incluant l’intégralité du capital investi par nos Bienprêteurs, ainsi que leurs intérêts !
Pour rappel, la société Techni Gym a été placée en liquidation judiciaire en novembre 2022, à la suite d’une fraude présumée affectant de nombreuses associations, clubs et collectivités locales.
À situation exceptionnelle, décision exceptionnelle.
En raison de la complexité et du caractère imprévisible de cette affaire, Bienprêter a décidé, dès
décembre 2022, d’activer un fond spécial de garantie et de prendre à son compte le remboursement de l’intégralité des créances liées aux collectes Techni-Gym.
Et on ne s’est pas arrêté là.
Nous avons également décidé de verser la totalité des intérêts qu’auraient dû percevoir nos prêteurs à la suite de ces placements, véritable cadeau de Noël avant l’heure à notre communauté.
Respect de nos engagements de 2022
Au total, pas moins de 1.122.000 € (dont 67.000 € d’intérêts) ont été remboursés au fil des 22 derniers mois, une somme entièrement puisée dans les fonds propres de Bienprêter. Cette décision, plus qu’inhabituelle dans le secteur financier, et allant bien au-delà des responsabilités initiales de la plateforme, réaffirme notre engagement à protéger nos prêteurs et à renforcer la relation de confiance qui nous lie.
Nous tenons à vous remercier chaleureusement pour votre soutien, Votre patience et vos retours durant cette période.
Véritable source de motivation pour nous, cela nous encourage à poursuivre notre engagement à vous offrir Un environnement toujours plus sécurisé et fiable pour vos investissements.
L’équipe Bienprêter
Incroyable !
Mais truc de fou ,trop bien !
En 2002 la société UNLENDS ( Bienpreter) est en Poursuite d’activité malgré un actif net devenu inférieur à la moitié du capital social.
Et malgres cela aller hop rolling réserve et fond de garantie pour 1 million d’euros.
Oui vous avez bien entendu, Mesdemoiselles, messieurs et Mesdames, 1 million d’euros remboursés oui oui oui 👏
Un grand merci particulier aux 10 000 nouveaux prêteurs qui ont remboursé aux 20 000 anciens .
Truc de dingue 😜
« Au total, pas moins de 1.122.000 € (dont 67.000 € d’intérêts) ont été remboursés au fil des 22 derniers mois, une somme entièrement puisée dans les fonds propres de Bienprêter »
Soit 52000 euros par mois,BP est une vrai boite à cash dirigé par un mozart de la finance #CQFD
Merci à MDO100 de relayer bénévolement le message de BP,on comprend qu’avec des employés bénévole BP puisse dégager plus de marge
information importante pioché sur le forum semi officiel de BP
Fenêtre et style par son dirigeant annonce n’avoir pas payé les quatres dernière mensualité à BP
A cela s’ajoute DCVF Plâtrerie qui est en procédure collective…
Fermer les yeux,ne vous posez aucune question,tout va bien,puisque le 6 du mois on reçoit son argent comme prévu
L’argent magique existe,j’en suis maintenant convaincu
Bonjour à tous, j’aurais voulu avoir votre avis sur des commentaires truspilot concernant la société Promup car il y a de plus en plus de commentaires désobligeants qui apparaissent sur les forums.
Le faite que Promup représente plus de 50 % des projets financés sur Bienpreter est inquiétant quand on voit ce genre de commentaires!
Qu’en pensez-vous ?
Est-ce moi qui panique a rien ?
J’ai bien envie de contacter cette personne pour avoir son avis
Un des Commentaires du 29 sep sur truspilot :
A toutes les victimes de ces escrocs…
A toutes les victimes de ces escrocs sachez qu’un collectif a vu le jour vu le nombres incroyables de victimes de cette société.
Vous pouvez me contacter via messenger si vous souhaitez vous joindre à nous.
Meckes Morgane
Cela fait longtemps que l’on avertit sur les prêts Promup qui sont simplement roulés à leur échéance sans qu’il n’y ait jamais aucun remboursement réel.
D’ailleurs les projets de la galaxie Bienprêter/Martin (filiales Promup et GBC) ont bien du mal à clôturer aujourd’hui. On dirait qu’il y a enfin une certaine prise de conscience de beaucoup.
Bonsoir Comment expliquez vous qu’un certain jean luc R continue à y investir? Pour quelqu’un qui décollecte, vous êtes toujours présent c’est curieux.🧐 Il ne vous aura certainement pas échappé que nous sommes le 2 et qu’à partir du 6 les projets partiront à la vitesse de l’éclair comme à chaque fois après les remboursements. Allez on est tous un peu à court de munition avec les taxes foncières qui arrivent mais dès le 6 vous serez de nouveau des nôtres peut être 😉. Bonne soirée
le seul argumentaire de ceux qui ne veulent surtout rien voir,c’est un certain JEAN LUC
C’est un peu moutonnier comme argument
Par contre les défauts actuel qui sont au moins deux,et payé avec quel argent ??? Sans doute avec l’argent de PROMUP …mais cela je ne peux pas encore l’affirmer,l’affaire techni gym ou BP n’a pas porté plainte,puisque pas innocent dans l’affaire NO COMMENT
J’ai transmis des éléments à Thibault
Bonjour Jean-Luc,
Je me permet de modérer la dernière partie de ton commentaire pour éviter de citer des noms à répétition. Merci !
Et aller, c’est reparti
La sempiternelle discussion autour du JL R il investit encore mais il critique .
Vous avez vraiment que ce seul argument la petite équipe, de argent et salaire ?
Moi j’ai envie de te poser une question Julien , les associations de clients de Promup qui porte plainte et ne veulent pas payer, les prêts de Promup sur Bienpreter roulés par diverses sociétés sans jamais être remboursé , le fait que Promup sur deux ans à emprunté plus de 30 million d’euros.
Le fait que le montage financier fait de plus en plus penser à un Ponzi.
Tout ces faits t’alarme-t-il plus ou moins que le fait que Jean-Luc investisse encore sûr bien prêter ?
Bonjour lucas, la sempiternelle discussion autour de jean luc R reste sempiternelle car il est pour le moins incompréhensible de critiquer la plateforme sur laquelle vous investissez. Soit vous avez confiance soit vous ne l’avez pas mais crachez dessus alors que vous y contribuez je ne comprends pas.
Concernant vos allégations sur des plaintes d’association , le justice tranchera elle est là pour cela mais plainte ne veut pas dire forcément culpabilité. Ces clients promup n’ont pas signé leur contrat sous la contrainte avec un fusil dans le dos (je l’espère) donc certains découvrent qu’il faut payer une prestation pour un service rendu. Alors oui la particularité de promup c’est que le client paye à la vente quoiqu’il arrive mais c’est bien écrit dans le contrat qu’ils ont signé. Cela fait penser aux plaintes dans la téléphonie ou chez les fournisseurs internet.
En outre vous affirmés que les prets promup sont non remboursés mais à ce jour je n’ai aucun défaut sur mes prêts promup.
Soit on adhère au modèle promup (publicitaire) soit on passe son chemin.
Enfin avez vous les chiffres officiels de l’activité de promup pour présumer qu’ils surfinancent leur activité?
moi je n’ai rien car aucune publication, je pense que le business marche bien dans la période de crise immobilière que l’on traverse car le modèle promup est pertinent;
Alors on peut douter mais accuser sans preuves ce n’est pas correct je pense.
Pour l’instant BP a toujours tenu ses promesses c’est un fait incontestable, tout le reste c’est du vent.
Je n’estime pas faire preuve d’une confiance aveugle mais j’assume les risques de placement à 12%
Je sais qu’un jour on aura peut être un défaut
Ah très drôle la réponse de ce Julien.
Comment se faire passer pour un particulier neutre de tout jugement 😂
Et non un modérateur salarié chez bien prêter 😜
Retire ton masque on t’a reconnu😎
Personne n’est dupe allons !
De plus c’est toujours le même, mécanisme dans vos réponses, soit on traite les contradicteurs de hateurs ou de jaloux, soit on crie au complot en se victimisant sur la calomnie et le mensonge!
Faites de la politique, vous êtes doué pour ça, cher équipe de Bienpreter.
En réalité, il n’y a aucun mensonges ni calomnies dans les postes des gens qui se posent des questions sur bien prêter mais juste un constat de faits.
Un constat de faits sur des faits troublants et inquiétant !
Une publication officielle pour dire que Promup surfinance son activité, j’en ai une mon cher Julien.
On est d’accord que Promup vend de la diffusion d’annonces de biens immobiliers.
On est d’accord aussi, pour dire que chaque client qui n’a pas encore vendu sa maison doit avoir une annonce immobilière correspondant à son contrat sur les sites d’annonces immo.
On est d’accord aussi, pour dire que Promup a empreinté en moins de deux ans 30 millions d’euros sur Bienpreter et qu’il n’a pas encore commencé à rembourser (cf le référentiel sur Argent et salaire)
On est toujours d’accord pour dire que c’est 30 millions d’euros, devrait correspondre à 30 000 000 € divisé par 2500 € ( pris d un contrat financé sur Bienpreter) soit 12 000 contrats en cours chez bienprêter.
Donc explique moi, factuellement, bien évidemment ,pourquoi il n’y a que 1000 annonces Promup sur Leboncoin et même mieux 472 sur leur site.
et tu peux fouiller tous les sites Immo du monde entier, tu n’en trouveras pas plus.
Explique moi aussi, à part les gens qui investissent sur bien prêter personne n’a jamais entendu parler de Promup alors qu’ils sont censés brasser des millions d’euros et avoir plus de 12 000 clients à l’année?
Ce sont des fats qui pourrait éventuellement au moins nous poser question,non ?
Navré de casser le fantasme mais je ne suis absolument pas salarié chez BP. Mais je ne vais pas m’étaler sur ma vie personnelle qui ne regarde que moi, libre à vous une fois de plus de penser à qui je suis sans le connaître. J’entends vos interrogations sur les chiffres de promup au niveau des annonces mais quand vous regardez le nombre d’annonces vous le regardez à un instant T qui ne reflète pas forcément la réalité. Je l’explique mais j ai peut être tord: Il est possible que vous ratiez beaucoup d’annonces de biens déjà vendus (l’annonce est retirée). Pour moi le vrai problème c’est le nombre de contrats qui arrivent réellement au bout. Si un acheteur bloque le paiement à promup ou que la vente ne se réalise pas pour x raisons (trop cher mal situé pas de demande) alors promup n’est pas payé. L’idée de l’affacturage reste néanmoins une super idée qui finance l’économie réelle personne ne peut le nier. Seule l’histoire dira un jour si vos interrogations étaient fondées ou pas mais pour l’instant et à ce jour BP cartonne et innove en multipliant les emprunteurs
Bonjour Julien,
Merci pour vos commentaires structurés et constructifs pour le débat. C’est agréable 🙂 En effet, je pense aussi que seul le temps pourra nous dire qui a raison et qui a tort ans cette histoire.
« Il est possible que vous ratiez beaucoup d’annonces de biens déjà vendus »
Pour 1000 biens en vente contre 12 000 référencés
Vous êtes sérieux,à nous vendre le miracle immobilier actuel chez PROMUP ?
qui n’ a jamais été réalisé par personne même lors des années les plus faste
Ou alors les biens PROMUP sont vendu avec des prêts à taux négatif ? MDR
La démonstration de LUCAS est magistrale et vous osez tout
12 000 contrats Promup et que 1000 en diffusion sur les sites.
Pourquoi d’après Julien ?
Parce qu’il ne faut pas regarder a l’instant T et que le delta correspond aux clients Promup qui ont vendu leur biens et que donc on peu retirer leur annonce des sites .
Donc toujours d’apres Julien si Promup ne rembourse pas ces contrats ou le bien est vendu c’est parce que les clients sont de mauvaise foi et ne veulent pas payer une fois passé chez le notaire .
Donc si on suit la logique de Julien cela voudrai dire qu’il y a un litige avec 11 000 clients ;avec au niveau comptable un poste clients d’environ 27 500 000 euros ,OUAAAA CA DONNE LE VERTIGE
Alors Julien 11 000 clients au tribunal pour non paiement pour un montant de 11,5 million d’euros ca te rassure ?
C’est beau de voir la vie en rose ;bravo !
Et puis l’argument du « pour l’instant pas de retards de paiement » c’est le principe meme du pyramide de P…… tant qu’elle n’a pas éclaté tout va bien !
bravo à Lucas de mettre a nu le système Promup
Ce système peut tenir qui si la plateforme a un taux de croissance conséquent, annuel, régulier,donc par la confiance en payant les défauts
Ayez confiance,ça va bien se passer…pour ceux qui sortiront pas trop tard
Lucas votre virulence n’apporte rien de constructif. Vous n’avez pas tout compris à mon raisonnement je suis désolé. Je pensais ce forum plus ouvert mais non. Personne ne vous oblige ou vous force à investir chez BP. Restez chez raizers homunity wiseed et autres où les taux de défauts explosent. Ce sera mon dernier post sur votre forum. Bon investissement à toutes et tous. Belle soirée.
Je ne suis absolument pas virulent du tout Julien je te mets juste face à tes contractions.
Soif, tu ne veux pas voir la vérité, soit c’est le de la mauvaise fois orienté pour essayer de discréditer des fait plus que troublant sur le fonctionnement de bienprêter
Dans tes précédentes, interventions tu as essayé la victimisation de Bienpreter par l’appel au complot , ensuite on suppose que les contradicteurs sont tous des Haters et des jaloux.
Et comme on a plus aucun argument, maintenant c’est le forum qui est sectaire et orienté.
Je vais juste me permettre de te donner un petit conseil, mais ne le prends pas mal. Tu devrais aller sur un autre forum qui s’appelle argent les salaires celui-ci n’est pas du tout orienté il est très ouvert sur tous les avis, même négatif sur bien prêter …humour humour 😂
C’est bien pire que cela. Pour chaque créance il y a un un ordre de paiement notarial irrévocable, ce qui veut dire que c’est le notaire qui paie directement le prestataire (Promup) avec l’argent de la vente. Chaque vente devrait donc donner lieu à un remboursement partiel de 2500€ (on ne voit pas l’intérêt de Promup de garder cette dette et de payer des intérêts jusqu’à l’échéance). Or ce n’est presque jamais le cas, les prêts sont simplement remboursés une fois arrivés à l’échéance grâce à l’argent collecté sur de nouveaux emprunts par les filiales de Promup (auparavant c’était Promup qui roulait lui-même ses propres prêts). Avec des prêteurs prêtant des sommes anormalement élevées, de 5000€ jusqu’à 50 000€. Encore une fois, Madoff avait tenu 48 ans comme ça. Combien de temps encore pour Bienprêter ?
Maintenant, après DCVF Plâtrerie en juillet, une deuxième entreprise en redressement judiciaire : Fenêtres et Styles. Et toujours aucune communication de la part de Bienprêter. Ce manque d’information des prêteurs est une faute de la plateforme qui a le devoir d’informer ses prêteurs de tout événement/défaut pouvant impacter le remboursement de leurs prêts.
Bonjour les litiges vont arriver croyez moi.
Bien cordialement
Mme Meckes Morgane
Pour rappel, Promup ne facture pas 2500€ à ses clients mais 3990€. Seuls 2500€ sur les 3990€ sont financés sur Bienprêter. Donc si parfois certains biens ne sont pas vendu au bout de 2 ans, ils devraient avoir de quoi couvrir…
Sur les doutes de CA de Promup, on peut quand même voir ce jour 1005 annonces en cours sur LeBonCoin… Ce qui représente un CA potentiel de 4M€. C’est un bel encourt… Sur l’année, on peut donc facilement imaginer plusieurs dizaines de M€ sur l’année.
https://www.leboncoin.fr/boutique/102148/promup.htm
Autre point, on a plus de 1000 annonces sur LeBonCoin et pour info seuls autour de 270 projets Promup sont actuellement en statut « En cours » sur Bienprêter. Il est donc fort probable que Promup ne finance qu’une petite partie de ses contrats sur Bienprêter. Donc une nouvelle fois si parfois certains contrats ne donne pas lieu à une vente, entre le fait que seul 2500€ sur les 3990€ sont financés et qu’une petite partie des contrats sont financés cela laisse une marge très importante.
Bonjour Laurent,
1000 annonces sur Leboncoin ok
~Donc 1000 contrats en cours chez Promup
-Les autres contrats vendus quelque soit leur nombre devraient être remboursé puisque passé chez le notaire.
– Le prix d’un contrat chez Promup est de 3990 € jusque là toujours ok
~ Le chiffre d’affaires des contrats en cours représente donc 1000 contrats que multiplie 3990 euros soit 3 millions 990 mille euros
On a donc un chiffre d’affaires des contrats en cours Promup de 3 990 000 euros
Promup qui est une société prudente et bien gérée n’a pas besoin de beaucoup de liquidités et ne finance donc que la moitié de ses contrats, soit 2500 € par contrat
On devrait donc avoir un encours sur Bienpreter sur les contrats Promup de 2500 euros que multiplie 1000 soit 2 500 000 euros
Tu dis justement Laurent, il y a 270. Projets Promup en cours sur Bienpreter .
La moyenne des projets en cours et de 125 000 € puisqu’il sont censé regrouper plusieurs projets à 2500 €
Ce qui nous fait donc un emprunt non remboursé de Promup de 135 ke que multiplie 270 projets ce qui nous donne 33 750 000 euros.
Donc on a un encours de plus de 33 millions d’euros à ce jour sur Bienpreter pour Promup alors qu’il devrait être que au environ de deux millions et demi d’euros !
Ça choque personne ?
Pire, vous êtes rassuré!!!!!
Ai je été assez clair dans les explications ?
Sans être désobligeant pour les gens qui ne sont pas d’accord avec moi je viens de faire lire ma démonstration à ma gamine qui est en cinquième , elle a compris.
Pourquoi il faut aimer les chiffres ?
Parce que les hommes mentent les chiffres jamais!
Merci Lucas pour ces éléments. Même si la comparaison avec votre fille de 5 ans est quand même un peu désobligeante. Merci de rester cordial pour qu’on puisse débattre dans les meilleures conditions possibles 🙂
Les hommes font souvent mentir les chiffres tout de même, surtout dans le secteur de la finance 😉
Hello Thibault,
Pour la petite histoire, ma fille n’a pas cinq ans, elle est en cinquième elle a 13 ans lol
Je ne voulais pas être désobligeant avec qui que ce soit bien évidemment, c’était de l’humour😎
Et tu as raison, ce ne sont pas les chiffres qui mentent mais l’interprétation que les hommes veulent bien leur donner.
Mais à un moment, le pragmatisme des chiffres ne peux plus faire mentir les hommes.
Mince j’ai confondu 5ème et 5 ans 🤦♂️
Oui on est d’accord !
Bonjour Thibault,
À petit avis, il y a aujourd’hui sur Bienpreter une collecte sur la société vs Diag
La collecte et Noté risque B
Par contre on trouve ces évènements récents sur société.com
Ça pue un peu non ?
18/09 2024
Annonce BODACC – Cessation
11/092024
Annonce JAL – Non dissolution anticipée suite à perte de ½ des capitaux propres
27/082024
Annonce BODACC – Annonce BODACC – Radiation d’office
Bonjour Greg,
J’ai regardé un peu plus en détail les annonces parues et voici mon retour :
27/082024
Annonce BODACC – Annonce BODACC – Radiation d’office => Signifie que la société est radiée du registre RCS. Les causes peuvent être nombreuses mais dans notre cas je crois que c’est juste causé par le changement de siège social de la société qui a eu lieu dans la même période (confirmé par des docs sur Pappers)
11/092024
Annonce JAL – Non-dissolution anticipée suite à perte de ½ des capitaux propres => JEn effet, perdre 1/2 des capitaux propres n’est pas vraiment bon signe. Mais dans notre cas le capital social n’est que de 500€ pour perdre 1/2 des capitaux propres, le résultat de la société doit donc être négatif. La structure est petite et il suffit que l’actionnaire se verse un salaire important pour que le résultat soit négatif. Il ne serait pas incohérent que la société fasse très peu de résultat chaque année pour éviter de payer des impôts. Par ailleurs, en regardant le document de plus près, on voit que c’est une décision suite aux comptes de 2021. Donc ce n’est plus forcément le cas. Il faudrait avoir plus de détails sur les comptes de la société pour trancher
18/09 2024
Annonce BODACC – Cessation => Ici c’est juste la décision de radiation d’office qui a été annulée donc pas de problème.
En conclusion, ce n’est pas forcément dramatique, mais c’est clair (et ça vaut pour n’importe quel projet) qui si vous n’avez pas le détail des comptes de résultats et bilan de la société, il vaut mieux ne pas y aller. C’est d’ailleurs l’un de mes principaux reproches sur la plateforme. Les informations sur les sociétés à financer sont presque inexistantes.
Merci Thibault,
en effet je vais suivre ton conseil, il vaut mieux s’abstenir.
D’ailleurs, quand je lis le forum, j’ai de plus en plus de doute sur l’avenir de mes investissements!
J’ai de plus en plus l’impression que les sociétés sur Bienpreter sont vraiment bancales pour la plupart à des degrés divers et variés.
En tout cas, un truc qui est acté depuis longtemps ,j’ai arrêté d’investir sur les Promup
Une société qui empreinte autant c’est pas normal.
Avec plaisir 😉
Il est clair que prêter à des petites PME avec des taux à 12% est forcément risqué. +3500 projets pour un taux de défaut à 0% sur ce type de projets, personnellement ça me laisse perplexe, surtout quand on voit le résultat des autres plateformes qui prêtent aux mêmes typologies d’entreprises.
October (qui a cessé ses activités) c’est 8% de projets en pertes qui offraient 6% de rendement en moyenne (soit beaucoup moins de risques).
Bienprêter c’est 0% de pertes pour des projets à 12%…
Alors, il reste possible que Bienprêter soit terriblement efficace dans la sélection des projets (vu le niveau de détail sur chaque projet j’en doute) et que nous avons tout simplement trouvé une Martingale !!
Mais malheureusement, quand ça paraît trop beau pour être vrai c’est que c’est souvent le cas en investissement ahah. Seul l’avenir nous le dira 😉
Tu as raison Thibault, je me suis fait la même réflexion.
On a envie d’y croire parce qu’on investit sur la plate-forme mais des fois c’est important de regarder la réalité en face sans un filtre trop optimiste.
D’ailleurs, pour la petite anecdote, ça y est la société fenêtre et style est en redressement judiciaire
Je pense que le dirigeant devait dire vrai quand il a pris la parole sur les forums
Il faudra aussi m’expliquer comment toutes ces sociétés en défaut arrive encore à payer leurs crédits tout les mois même après le RJ
les optimistes du forum AS se range à l’évidence,Fenêtre et Style n’a pas payé
Sans attendre leur mentor qui depuis 4 mois les endort sur DCVRF PLATRERIE et FENETRE et STYLE,un audacieux invente » le fond de garantie de BP » toujours dans l’optimisme béat, aveuglé par leur cupidité
Mais oui il va racker avec l’argent de PROMUP,enfin leur argent déjà prêté
Des entreprises qui emprunte entre 15 et 20% frais BP compris,faut croire au père noel que cela puisse fonctionner
En effet, John, mais il ne faut surtout pas les décourager à continuer à investir. J’ai encore un peu d’argent sur cette plateforme et il ne faudrait pas que mon fonds de garantie se tarisse trop vite. Sinon mon retrait du jour a parfaitement fonctionné, même si les remboursements sont de plus en plus poussifs (j’imagine déjà la réplique de A&S : « c’est normal, pauvre nul, t’as pas remarqué qu’on était dimanche? »).
J’ai fais une petite erreur « Fenêtre et Style n’a pas payé »
Depuis 4 mois le fond de garantie PROMUP paye,comme il paye DCVRF PLATRERIE et d’autres que l’on ne connait pas et comme il a payé Techni gym
Même si vous perdez de l’argent dans cette histoire,vous devez bien vous amusez d’être pisté sur le tableau des prêteurs
Imaginez les heures perdu de vos détracteurs LOL
Bonjour, tout le monde,
Je me permets de partager un avis de Bienpreter qui vient d’être posé sur Truspilot
Ce n’est pas de moi, mais je le trouve très pertinent, même s’il est dans la critique
Ce monsieur site même imocompare et notre forum
Qu’en pensez-vous ?
Site qui présente des avantages mais aussi de gros défauts relatifs à la sécurité de vos investissements. Les avantages sont principalement des taux parmi les meilleurs sur ce genre de plateforme et une plateforme bien conçue.
Coté inconvénient, il est à déplorer les manques de sérieux de la plateforme concernant les dossiers :
– les devis à financer ne sont jamais disponibles
– la majorité des sociétés ne présentent pas leurs chiffres comptables (imaginer une banque qui vous prête sans aucun justificatif financier)
– quand il y a des chiffres d’activités renseignés par l’entreprise, ils sont déclaratifs. Je vous laisse lire ma conversation avec le service client ci dessous. De plus, beaucoup des sociétés qui empruntent ont moins d’un an avec un capital social très faible.
– les sociétés qui empruntent sont majoritairement toujours les mêmes ou appartenant aux mêmes groupe / dirigeants, notamment Ludivine BOILEVIN, sujet déjà bien documenté par des utilisateurs notamment sur Immocompare (bienpreter-avis-y-a-til-anguille-sous-roche)
– les motifs d’emprunt sont souvent peu crédibles Pour exemple, la société BNB SAUMUR – Mariage, qui a emprunté 95 fois depuis 2020 des montants allant crescendo entre 15000 et 60000 euros sur des périodes de plus de 20 mois actuellement. Le montant total emprunté s’élève à 4 328 438 euros. Le but affiché étant de financer des évènements ponctuels, « organisation de mariage », on ne comprend ni les montants empruntés, ni les durées d’emprunt choisies. On peut se demander qui y croit? D’ailleurs, le société a de plus en plus de mal a lever ses emprunts.
Certes, 48 emprunts ont été remboursés mais comme les montants empruntés enflent respectivement dans le temps, 1 400 076 € seulement ont été remboursés. Tout cela avec l’aval de BienPrêter qui donnait une note A puis B ! Cela ressemble furieusement à une pyramide de Ponzi. BNB SAUMUR affichait déjà en 2023 ? (N-1) 1.650.000 euros de dette pour un total des actifs de 2.971.687 et un bénéfice de 500.000 euros, cela pose des questions sur l’avenir.
Autre exemple, avec la société VS DIAG qui présente 8 emprunts d’un montant croissant pour un montant total de 37 714€. Cette EURL qui existe depuis 2021 ne présente aucun bilan comptable, par contre capital social minimal (500 euros) et déclare cette années des capitaux propres inférieurs à la moitié du capital social (soit 250 euros) ! De plus cette entreprise emprunte sous prétexte de financer des devis sachant que son activité est une activité de « services de diagnostic immobilier de qualité », on ne comprends pas bien en quoi les emprunts sont en rapport avec les devis ? On pourrait bien penser que cette société emprunte pour éponger un déficit structurel, en tout cas, en absence de chiffre complémentaire. D’autres anomalies complètent le tableau : siège social pas à jour dans la déclaration BienPreter (« VS DIAG possède son siège social 295 RUE NEIL ARMONSTRONG — 13100 AIX EN PROVENCE, France, dirigé par VINCENT STEVENS) alors que le siège social est déplacé à MILLES depuis le 01/06/2024 (disponible sur Pappers).
Bref, je ne dis pas qu’il ne faut pas investir, mais il faut investir avec la plus grande prudence en étudiant bien les dossiers des candidats (sur internet) et ne pas compter sur BienPréter pour garantir la solidité des projets prétendants au financement participatif. Dans tous les cas, éviter les entreprises :
– qui empruntent des sommes énormes et de façon récurrente.
– récentes (< 1ans) surtout si pas de capital social
– qui ne présentent pas de bilan comptable
Retranscription d'une réponse du service client BIENPRETER :
Question ?
"Bonjour, Je ne comprends pas pourquoi, et de façon très régulière, vous n'affichez pas le bilan comptable des entreprises qui souhaitent emprunter sur votre plate-forme. Ces données sont d'ailleurs légales et sont prévues dans la description du projet, mais 1 fois sur 2 le tableau est vide alors que les sociétés en question existent depuis des années. Merci de justifier ces manquements qui empêchent les prêteurs de prêter en toute connaissance"
Réponse ?
"Bonjour ,
Merci pour votre retour.
Nous comprenons votre inquiétude et souhaitons clarifier notre position.
Effectivement, le règlement permet la communication de certaines données financières par les emprunteurs Cependant, ces informations sont fournies à la discrétion de ces derniers. Les documents FICI (Fiche d'Informations Clés pour l'Investisseur) sont remplis directement par les emprunteurs. En tant que plateforme, notre rôle est de vérifier la conformité et la véracité des informations fournies, mais nous ne pouvons pas obliger les emprunteurs à partager des données qu'ils jugent confidentielles, comme certains détails de leur bilan financier"
Un très belle synthèse de la situation ! Merci du partage 😉
Ouaaaaa alors si on suit bien la réponse de Bienpreter ça veut dire que si la société qui demande un prêt ne veut pas donner ses bilans et fournir une situation comptable de sa santé financière, bah c’est pas grave Bienpreter accepte quand même parce que comme c’est confidentiel comme données on peu pas les obliger à fournir.
Non mais on marche sur la tête sérieusement ça fait flipper sérieux
@lucas, je pense que vous n’avez pas compris la réponse de bienpreter. Pour moi le confidentiel ne peut être rendu public sur la plateforme mais bienprêter y a accés dans la sélection de ses dossiers sinon ils n’auraient aucun rôle de vérification ni de sélection. Comme si votre banque publiait sur internet votre situation comptable lors d’un prêt habitation, elle est soumise au secret ce qui ne lui empêche pas de vous demander tous vos bilans.
@jeannot
« Les documents FICI (Fiche d’Informations Clés pour l’Investisseur) sont remplis directement par les emprunteurs. «
Donc c’est du déclaratif l’entreprise qui demande un crédit y mets ce qu’elle veut !!
« En tant que plateforme, notre rôle est de vérifier la conformité et la véracité des informations fournies, mais nous ne pouvons pas obliger les emprunteurs à partager des données qu’ils jugent confidentielles, comme certains détails de leur bilan financier »
Donc si l’entreprise ne veut pas donner la totalité du bilan, on peut pas leur demander parce que c’est confidentiel
Très ambigu l’explication de Bienpreter de toute façon ,à mon avis volontaire ,pour laisser la place à l’interprétation qui arrange
À se demander si le seul document que Bienpreter doit demander quand une entreprise fait un crédit, c’est donne-moi la somme du dernier crédit que t’as fait pour combler le fait que tu sais pas le payer le dernier comme ça on va en refaire un nouveau
« donne-moi la somme du dernier crédit que t’as fait pour combler le fait que tu sais pas le payer le dernier comme ça on va en refaire un nouveau »
C’est ce que dénonce « fenêtre et style »,c’est ce qui est arrivé pour le dernier prêt de Techni gym que la FSGT a fait annulé,qui devait rembourser capital + intérêts du prêt à rembourser.Un devis qui reposait sur du BTP,pas le coeur de métier de technigym pour une salle déjà ouverte et fonctionnelle
Les devis Techni Gym était faux donc non vérifié,ou avec la complicité de BP
Donc pour vous tout est faux, tout est daubé, promup est une boîte qui fait 50 euros de chiffre d’affaires avec 4 vraies annonces et toutes les autres boîtes sont fictives ou en dépôt de
Bilan. Les patrons interviewés sont des acteurs . BREF On se demande VRAIMENT comment BP a fait pour tenir si longtemps avec une mise en scène pareille… noir c’est noir il n’y a plus d’espoir
pour défendre BP vos seuls « argument » c’est l’absurde.
Répondez point par point SVP
« Un devis qui reposait sur du BTP,pas le coeur de métier de technigym pour une salle déjà ouverte et fonctionnelle » pour techni gym ,c’est un mensonge les faux devis ??? BP a porté plainte contre techni gym alors que j’affirme le contraire ???
Pareil pour LUCAS sur les annonces du bon coin,c’est un mensonge ? GREG et d’autres mentent ???
Fenêtre et style ment quand il annonce depuis 4 mois ne pas avoir payé ses mensualités ??? alors que BP paye
Apres expliquez moi comment BP peut rembourser ces défauts avec quel argent ??? Avec ces commissions que sur son forum on appelle « fond de garantie » cela ne serait pas suffisant
Demandez à votre mentor,à ce mozart de la finance avec quel argent il paye,c’est tout ce que l’on veut savoir.
Encore le virus la candeur a toute épreuve qui frappe nos concitoyens 😂
Preuve encore que tout est bidonné prenons par exemple les avis Promup sur trustpilot qui n’avait pas bougé depuis des mois.
La semaine dernière, trois avis négatifs pour dire que il y avait une procédure en justice avec une association de consommateurs contre Promup.
Et là, oh miracle depuis une semaine, trois ou quatre avis positifs de clients, tous les jours qui remercie, le ciel, mais vraiment allez lire , d’avoir rencontré Promup.
Évidemment, je serais un haters jaloux si je constaterais que c’est flagrant que c’est la même personne qui a écrit tous ces faux avis .
Alors s’interroger sur des faits troublants d’une société à qui on a prêté notre pognon c’est être un complotiste qui chante noir c’est noir il y a plus d’espoir.
Non ,je pense que c’est logique et sain d’avoir dès questionnements.
Car moi j’ai bien l’espoir justement de revoir la couleur de mon argent .
Alors @pearlabor ce que tu devrais faire c’est retourner sur ton forum d’origine de « A&S… le je vais bien tout va bien » et continuer à se foutre des qui internautes qui interviennent ici (avec un mépris et une condescendance incroyable car ouais nous aussi on lit les autres forums).
Bon c’est vrai que sur ce forum’A& quand un rare intervenant ose s’interroger on lui rétorque je cite « laissez tomber lui répondez pas il fait sa crise du mois » , ( post de cette semaine)
Sur ton forum on réponds pas aux questions qui dérange mais c’est pas grave car aujourd’hui par contre on a encore sorti un nouvel outils pour aider à investir sur BP ,celui là il range les gérants des sociétés demandeuses sur Bp par taille de pointure de godasses et en plus tu peux même mettre un petit coeur à côté de celui que tu aimes le plus .
Vas y vite tu vas voir c’est trop bien et arrête de te poser des questions inutiles et de lire les forums de complotistes.
Et si t’as un petit coup de mou n’oublies pas …je vais bien tout va bien 😜
Trouver sur un site d’avis, les coordonnées de la personne qui gère « l’association de victimes de Promup » ou tout au moins se disant victime de Promup
Je vous conseille d’appeler cette personne c’est très instructif mais ça fait peur !
Après qui dit vrai ?
En tout cas on va s’abstenir sur les Promup à la prochaine collecte .
MECKES MORGANE 29/09/2024 a 08:40
Bonjour
Nous sommes un collectif de victimes de Promup et nous souhaiterions engager une procédure. Vous pouvez me contacter si vous souhaitez vous joindre à nous.
Meckes mORGANE 07.82.80.32.57
Bonjour Marie,
Merci du partage ! Je vais les contacter 🙂
je pense que se forum sert au final
Pourquoi ?
La semaine derniere Jean luc faisait remarquer qu’il n’y avait quasiment jamais de remboursement anticipés des Promup
et la ce matin Oh miracle 2 remboursements partiels sur des Promup
Elle est pas belle la vie ?
Bon Lucas merci de ne pas reprendre mes citations .😜
Les « Oh miracle » de Promup je les ai dis et constaté le premier 😂
OK GREG c’est vrai;tu as raison; je te laisse la primeur de la fraicheur de l’info 🙃
bien vu cher lucas et c’est même grâce au réinvestissement de ce fameux jean luc que c’est possible lol
comme quoi tout arrive…
Ah oui ce cher Jean Luc sans qui rien ne serais possible.
Très pratique de citer jean Luc pour détourner les sujets qui fâchent et éviter de répondre aux pourquoi !
Pourquoi Promup doit plus de 30 millions d’euros sur ses contrats en cours ,soit 12000 contrats et que l’on trouve moins de 1000 annonces différentes ( donc contrats en cours) sur les sites d’annonces immo?
Pourquoi M Martin habite à la même adresse que M boillevin qui a racheté Promup ?
Pourquoi beaucoup de monde affirme qu’ils sont marié si ce n’est pas vrai ?
Pourquoi le net est truffé de faux avis positifs Promup?
Pourquoi sur indeed les anciens employés de Promup dénoncent les méthodes de leur direction ?
Pourquoi si il n’y a pas conflits d’intérêt Promup/BP le couple Martin/Boillevin a ensemble une dizaine de SCI ?
Pourquoi il y a des associations de clients Promup qui portent plaintes si le concept est si bon ?
Pourquoi Techni gym a réussi à passer plus d’un million d’euros de fausses factures en passant à travers le contrôle ( ou pas ) de BP?
Pourquoi M Martin n’a pas porté plainte contre Techni gym ?
Pourquoi et comment BP continue à payer les mensualités des entreprises en RJ ?
Pourquoi encore hier sur un autre forum certains faisaient remarquer que les 3 sociétés qui empruntent sur BP pour l’achat revente de véhicules de luxe ont revendu depuis un moment les véhicules mais que les prêts ne sont pas encore remboursés.
Pourquoi M Martin viens à l’occasion au bureaux avec ces véhicules ?
Pourquoi le dirigeant de Fenêtres et style porte des accusations graves sur les méthodes de BP ?
Ils seraient bien de finir par répondre à toutes ces questions pour éviter un jour ,au hasard d’une conversation ,se voir poser la question « ah oui au fait tu sais pourquoi les dirigeants de la galaxie Promup/Bienpreter et consorts ont finis au pénal ? ».
« Pourquoi encore hier sur un autre forum certains faisaient remarquer que les 3 sociétés qui empruntent sur BP pour l’achat revente de véhicules de luxe ont revendu depuis un moment les véhicules mais que les prêts ne sont pas encore remboursés. »
Il gère l’argent,c’est un fond de roulement qui permet de payer les défauts tant que l’argent qui rentre est supérieur à l’argent qui sort
Sur ce forum surtout aucune question qui fâche sur « fenêtre et style » de toute manière y’aurais personne pour relancer à une réponse de l’élu
L’apparition divine de leur Mickael qui prêche les met en extase
Hare Khrisna
Et moi je rajouterais juste cette question………….Pourquoi ceux qui ne sorte pas aujourd’hui de leurs investissements sur Bienpreter seront ceux qui vont pleurer demain !
Oui désinvestissons tous comme Jean-Luc à coup de quelques milliers d’euros réinjectés chaque mois dans Bienprêter!
C’est compliqué d’avoir qu’un seul contre argument face au critique de Bienpreter
À force on finit par tourner en rond et devenir pathétique et ridicule.
« Eh bien, aujourd’hui, on ne déroge pas à la règle ! On vous l’annonce en avant-première, chers Bienprêteurs les plus fidèles : Bienprêter vient tout juste d’obtenir le passeport européen PSFP. Une belle victoire après des mois de travail acharné! » ROMAIN hier sur le forum « on gobe tout »
alors que le 30/11/2023 il l’annonçait https://www.bienpreter.com/blog/52
Par Romain le 30/11/2023
C’est avec ce bonheur que nous vous partageons une nouvelle majeure :
L’obtention pour Bienprêter de l’agrément européen PSFP
Le plus grave ou drôle dans cette plateforme,c’est le phénomène sectaire qui en découle
Thibault annule mon précèdent post de ce matin
C’est fait 😉
En France Au 20 novembre, 110 plateformes étaient agréées PSFP, dont 9 avaient demandé le passeport européen pour opérer dans les 27 États membres (soit 8% du total).
Mais sur le forum « on gobe tout » cela devient 9 plateformes ont obtenu le passeport,sous entendu les 9 meilleurs
Il y a un intervenant sur le forum de argent et salaire qui a osé critiquer le post de Romain de BP en disant qu’il n’y avait rien de neuf sous le soleil et que c’est encore de la manipulation, et que mentir effrontément était coutumier chez BP.
Bon bien sûr, il s’est fait défoncer par les cinq fanatiques qui tiennent le forum.😂
Mais le plus drôle, c’est la réponse de Romain de BP qui avec une condescendant et un mépris à toute épreuve, a vraiment pris les intervenants de ce forum, pour des gosses de cinq ans, avec une réponse infantilisante ,en leur demandant d’arrêter de lire ce qu’il pouvait trouver sur Internet ( en gros t’es trop con tu sais pas analyser l’information lis juste ce qu’il y a sur le forum A&S c’est de la propagande mais au moins ça nous arrange).
Au passage, il y a 2 ou 3 petits pics concernant le forum Immocompare😎
À se demander si ce sont des vrais profils sur ce forum, c’est pas possible d’avoir un esprit si peux critique et d’être autant endoctriné.
C’est dommage qu’ils ne viennent pas présenter leurs arguments et critiques sur le forum. On aime le débat ici ! 😁
ils viennent mais avec comme seul argument « JEAN LUC »
Phénomène sectaire,ils ont l’élu : Michael et le diable: Jean Luc
C’est exactement ça John
Martin est l’élu ,le « Neo »et jean Luc est Monsieur Smith qui ne fait que se dupliquer en investissement
Merde, on est dans la matrice😂😂😂😂
Je voudrais à nouveau remercier tous les fans de Bienprêter, qui s’extasient régulièrement devant leur plateforme sur son forum officieux A&S, de continuer à investir massivement sur les filiales régionales de Promup. J’ai en effet encore 16 000 € à récupérer de L&B FRANCE (Promup) et c’est grâce à eux que je pourrai le faire prochainement. Il faudra tenir jusqu’en juin 2025, date du dernier remboursement Promup.
Octobre est un petit mois pour les désinvestissements mais novembre et surtout décembre avec près de 10 000 € s’annoncent très fructueux.
Bonjour Thibault
Est-ce que nous devons prendre ceci au sérieux d’après toi ?
Voilà maintenant que Promup est répertorié sur le site signal Anarques
Est-ce que tous ces anciens clients qui porte plainte peut jouer sur nos investissements ?
Je mets le lien
https://www.signal-arnaques.com/scam/view/794126?_gl=1*1cxox9s*_gcl_au*MTE5OTMxMDM4NS4xNzI4ODA5ODYx
Bonjour Lize,
À court terme, je ne pense pas. Mais c’est certain qui si l’image de la société se dégrade fortement ou qu’elle est condamnée à payer des anciens clients, la situation ne va pas s’améliorer.
Signé un certain JLR peut-être…
C’est chaud quand même le commentaire sur signal arnaque concernant PROMUP partagé par Lize
Ça pue de plus en plus, il est temps de sortir des opérations PROMUP
Je vous mets le plus croustillant du site signal arnaques :
Une agence de publicité vous contacte lorsque vous avez un bien immobilier à vendre en se faisant passer pour une agence immobilière.
Des commerciaux bien rodés, vous font signer un contrat vous assurant la vente rapide de votre bien et ce, gratuitement.
Lorsque vous finissez par vendre votre bien par vous meme, car à lissu de la signature vous n’avez plus aucune nouvelle de cette formidable agence, ils vous rappellent pour vous informer que vous leurs devez plus de 3000 euros. Ils utilisent des moyens et une perspicacité inceoyable pour vous mettre en confiance et vous faire signer un document sans avoir le temps de lire quoi que ce soit. Des centaines de victimes ont été recensés sur internet et des plaintes commencent à voir le jour;
Ici vous ne débattez pas vous êtes l’extrême opposé du forum argent et salaire. Dans la vie rien n’est gratuit, si on vous propose un service gratuitement c’est qu’il y a anguille sous roche c’est la base. De la à accuser promup de tromperie, pourquoi pas mais preuve à l’appui svp. Il y a une justice pour ça. Quand à 16000 sur promup pour jean Luc 😅 sacré investissement pour quelqu’un qui n’y croit pas.
Bonjour Gianluigi,
Je suis toujours ouvert aux débats et aux contre-arguments sur tout ce qui est écrit dans l’article. Quand vous parlez de service gratuit, vous faites référence à Promup ? Si oui, vous avouez donc à demi-mots que Promup est bien malhonnête et roule les clients qui ne font pas attention au contrat pensant que c’est gratuit et que c’est donc de leur faute ?
Personnellement je n’accuse personne, je ne fais que relayer des témoignages (qui peuvent être considérés comme des preuves d’ailleurs) d’un mode opératoire récurrent. Promup vient, fait signer un contrat au client, n’arrive pas à vendre le bien, mais réclame quand même de l’argent sans avoir eu aucun impact sur la vente. Ce sont des témoignages récurrents sur leur activité. Est-ce que c’est illégal ? Je ne pense pas. Selon les témoignages, tout est bien indiqué dans le contrat. Est-ce que c’est malhonnête ? Selon certains témoignages, oui.
Quand aux 16000 de Jean-Luc je pense qu’on a fait le tour de la question ahah.
@Thibault
Ce n’est pas ma compréhension du business model de Promup. A ma connaissance, ce n’est pas une agence immobilière mais une agence publicitaire. Elle se contente de faciliter la vente d’un bien immobilier en en faisant la publicité sur différents réseaux de vente, après avoir réalisé des photos, des vidéos, la rédaction d’annonces,… Elle se fait ensuite payer directement par le notaire lors de la vente, peu importe qui a réalisé la vente (agence ou propriétaire).
Maintenant à voir les méthodes commerciales utilisées. Mais personnellement je n’ai jamais vu qu’on faisait signer un contrat pour des prestations gratuites. Faut être un peu con pour signer un contrat en pensant que c’est gratuit, non?
Je retranscris juste les témoignages qu’on a pu me faire par téléphone. Ce qui est dit c’est que les clients signes en espérant que Promup leur trouve un client. Malheureusement au bout de plusieurs semaines d’attentes sans acheteur ils se débrouillent par eux-même et passe par une agence traditionnelle. Au moment de la vente, Promup revient vers eux pour se faire payer, car c’est contractuel. peu importe qui a apporté l’acheteur.
Tout à fait d’accord avec toi Jean-Luc.
Évidemment que le contrat n’est pas gratuit.
Par contre, se faire passer pour une agence immobilière, faire signer les papiers très rapidement, en faisant croire aux clients qu’ils signent un mandat de vente traditionnel ( c’est-à-dire que tu payes que si c’est l’agence qui a vendu) bah là on pourrait dire que la technique est malhonnête
Quand vous avez quelques clients qui conteste ,d’accord ce n’est pas une preuve.
Quand vous avez des centaines de clients qui portent plainte en justice, ça devient quand même un fait irréfutable sur des techniques commerciales plus que douteuses.
Pourquoi Promup s’appelle Promup d’ailleurs ?
Parce qu’à la base Promup s’appelait Publicimm mais que les forums sur le net saturaient d’avis clients négatifs, et qu’il y avait déjà à cette époque des associations de clients qui ont porté plainte en justice.
Qu’a cela ne tienne Monsieur Martin a remonté une boîte qu’il a appelé Promup et Il a fait glisser tous les clients ainsi que les dettes de Bienpreter (les anciens s’en souviendront) sur cette nouvelle entité vierge de tout.
Et bien évidemment, à l’époque ils ont menti sur la communication, en passant des articles de presse en disant que Promup leader du marché ( en venant d’être créé) avait racheté Publicimm.
Il suffit de fouiller sur Google pour en avoir la preuve.
Vous êtes toujours en train de parler du Justice c’est votre seul argument ne vous inquiétez pas la justice arrive.
C’est tout à fait ça, M. Martin change le nom de ses sociétés dès que ça commence à sentir le roussi. Publicimm devient Promup puis des filiales régionales rachètent (avec l’argent des prêteurs bien sûr) les dettes de Promup. Au début les filiales s’appelaient Promup-xxx, puis le nom Promup a disparu et elles sont devenues simplement xxx.
De même son autre société dans le BTP Kim Invest est devenue Green Bird Capital.
Ah bah oui Kimpli a changé de nom aussi pour s’appeler Green bird capital
Pourquoi ?
Bah pareil regardez les avis
https://fr.trustpilot.com/review/kimpli.com
Ces 16 000 € sont le reliquat de prêts réalisés il y a 18-24 mois. Depuis j’ai arrêté, trop de flou autour de cette société, de ses filiales et de leurs liens avec la plateforme Bienprêter. Ca s’appelle l’expérience.
JLR ça fait plus de 2 ans que vous vomissez ici et là sur Bienprêter et vous avouez que vous étiez encore a mettre la main au pot sur les Promup il y a 18 mois. 16k€, la soupe semblait bien trop bonne, pardon semble encore bien trop bonne étant donné que le 14 septembre vous « desinvestissiez » encore dans le projet Kazad appartenant à la sphère Promup, si si regardez mon poste plus haut du même jour.
Bien à vous
@Val83 tu fais vraiment une fixette sur Jean-Lucça devient pathologique
Bon, par contre, tous les problèmes soulevés sur le forum, ça c’est moins grave ?
« Quand aux 16000 de Jean-Luc je pense qu’on a fait le tour de la question ahah. »
ben non,car malheureusement Jean Luc y met du sien
« le 14 septembre vous « desinvestissiez » encore dans le projet Kazad appartenant à la sphère Promup »,
Suivre une personne relativement anonyme en épluchant de longue liste de prêteurs relève d’une certaine pathologie mentale de type sectaire
Cela me fait penser au « Groupement européen des professionnels du marketing (GEPM) » dans les années 90 société française de vente multi-niveau, est soupçonnée d’avoir des méthodes de motivation qualifiées de sectaires
https://www.liberation.fr/medias/1995/02/23/envoye-special-met-a-nu-le-systeme-de-la-secte-du-groupement_122382/
Je ne vomis pas, je m’interroge.
Je confirme que je désinvestis sur Bienprêter depuis un an, et que je ne fais plus aucun projet de filiales Promup. Maintenant, si vous voulez me racheter les 16 000 € de Promup qui me restent, ce sera avec plaisir, dès que Bienprêter mettra en place son marché secondaire promis pour…septembre 2024.
Non vraiment merci Jean-Luc pour vos prêts Promup, moi-même ni touchant plus depuis un moment, bon d’accord je dois avouer que je n’ai pas tenu face aux 14% et 15% de juillet, février et décembre. Je suis moi-même trop exposé à Promup et je dois serrer encore les fesses quelques trimestres durant. Mais si ça se casse la gueule, je ne m’en prendrai à personne car Bienprêter ne m’a jamais mis un couteau sous la gorge pour être là à la seconde près et pour valider chacune des cases en trois fractions de seconde. Quant à ces gens qui s’étonnent que Promup ne travaille pas gratuitement, mais sérieusement où va t’on, franchement? Un service gratuit ça n’existe pas, de l’argent facile sans aucun risque non plus. A un moment il faut revenir les pieds sur terre… et arrêter de cracher dans la soupe. Si on pouvait gagner de l’argent sur la connerie des gens, on serait décidément tous multimilliardaire!
Maintenant oui il y a beaucoup de questions concernant BP, bcp qui m’interpellent également. Mais il est plus qu’étonnant qu’il n’existe pas la moindre preuve confirmant toutes les thèses des haters, pas une seule malgré que BP soit attaqué ici ou ailleurs! Juste des allégations non vérifiables car souvent émises par des haters et autres jaloux et frustrés. Qu’on apporte des faits, des preuves et ce n’est qu’à partir de ce moment là où on pourra cracher sur cette plateforme, ses dirigeants ou encore ceux qui roulent pour eux.
Bonjour Val,
Merci pour ton message pertinent. Je suis assez d’accord avec toi. Disons-le clairement : il n’y a aucune preuve concrète que Bienprêter soit une pyramide de Ponzi (car c’est globalement ce qui est sous-entendu ici). En revanche, que la plateforme soit surexposée à un seul emprunteur dont nous avons très peu d’informations financières, c’est un fait. Que cet emprunteur soit lié au dirigeant de Bienprêter, c’est un fait. Que ce même dirigeant loue des bureaux à cet emprunteur, c’est également un fait. Et que cet emprunteur reçoive de nombreux commentaires négatifs concernant des pratiques douteuses, c’est un autre fait.
En ce qui concerne Bienprêter : que les projets présentés sur la plateforme ne soient presque jamais détaillés, c’est un fait ; que les factures à financer ne soient quasiment jamais justifiées par des documents, c’est un fait ; que la société propose un rendement de 12 % avec un taux de défaut de 0 %, c’est aussi un fait. Bref, je trouve que tous ces éléments, déjà prouvés et factuels, suffisent à justifier le fait de ne pas y investir.
Quant à l’argument selon lequel il ne faut pas se victimiser, je trouve cela très dur pour les clients potentiellement lésés. Oui, si Bienprêter fait face à des défauts en raison de faillites d’entreprises, cela fait partie du risque. En revanche, si leurs pratiques sont mensongères ou malhonnêtes, les investisseurs auraient raison de se révolter. Si les commerciaux de Promup laissent entendre que leur commission ne sera due que s’ils parviennent à vendre le bien, alors qu’en réalité elle est due dès que le bien est vendu, il y a effectivement de quoi s’énerver, tu ne penses pas ?
@Val63
« Haters et autres jaloux et frustrés », langage typique des aficionados de Bienprêter sur le forum A&S, les fautes d’orthogtraphe en moins. Jaloux de quoi? Les prêteurs placent juste leur argent, ils ne sont pas en concurrence avec la plateforme. Frustrés de quoi? Pour l’instant les prêteurs recoivent leurs intérêts et remboursement.
Thibault a bien résumé tous les éléments factuels qui posent question et auxquels la plateforme ne répond jamais. Il y en a encore plus, mis en avant par d’autres.
Insulter ceux qui soulèvent des problèmes pour essayer de se rassurer soi-même est une attitude infantile qui n’a pas sa place ches les investisseurs.
En continuant à fouiller un petit peu, j’ai trouvé un témoignage sur droit-financé.net sur Promup qui alarme par rapport à nos investissements sur Bienpreter
Si on n’en croit ce témoignage le client signé en 2019 un contrat à l’époque Publicimm et en juin 2024, Promup se réveille et réclame la somme du au client.
Je n’essaye même pas de savoir qui a raison ou qui a tort.
Si ce client a pris une prestation, il doit payer c’est normal.
Ce qui m’inquiète, c’est que il leur faut cinq ans pour réclamer une facture!
Cela veut dire que tous les contrats qu’ils ont remboursé n’ont pas été remboursé avec l’argent des clients, mais avec l’argent des prêteurs
Et on va pas dire le nom parce qu’il fait peur, mais ça ressemble furieusement un système qui commence par un P ….
Je vous copie/colle le témoignage en question et le lien aussi
Bonjour,
En 2019, je signais un contrat avec la société Publicimm (devenue Promup) pour la vente d’un bien immobilier. Publicimm s’ engageait à mettre mon bien en ligne, diffuser les photos et si la vente se réalisait par leur intermédiaire (mise en contact), je devais leur régler 2990 euros. Seulement, il ne m’avait pas préciser que, si je vendais le bien par mes proposés moyens, je leur devais également la somme.
En juin 2021, j’ai vendu ce bien par moi-même, sachant que cette société ne m’avait jamais présenté le moindre client !
Et là, surprise, en juin 2024, ils me présentent la facture et me mettent en demeure de payer. Entre juin 2021 et juin 2024, aucune nouvelle. Sachant que je suis un particulier et qu’il existe une prescription au bout de deux ans si une facture n’est pas présentée, puis-je refuser le paiement ? À la date de la signature de vente en juin2021, normalement, ils avaient jusqu’à juin 2023 pour me demander le règlement.
Merci de votre réponse
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-9175224-prescription-facture
Jean-Luc as tout à fait raison
Les éléments de langage de @Val83 sont typiques de la culture Bienpreter.
On y retrouve :Vous êtes tous des Haters, jaloux, frustrés et des cons qui ne comprennent rien à la vie, par déficience intellectuelle.
Ce qui est bizarre, c’est qu’on retrouve exactement les mêmes éléments de langage sur les forums il y a déjà quelques années quand Publicimm (futur Promup ) se faisait dézinguer à cause de ses méthodes commerciales.
Je vous mets un commentaire choisis au hasard vous allez voir la ressemblance de langage est frappante !
Vous avez travaillé pour Publicimm à l’époque mon cher Val83 ?
Le commentaire en question :
Waouh !! Qu’est ce que ça fait plaisir de lire tout ça !
On remarquera une mauvaise foi inébranlable et surtout une jalousie démesurée à l’égard de cette société via tous les commentaires calomnieux et diffamatoire. Et cela prouve que Publicimm a un grand avenir.
Personnellement je suis actuellement salarié chez Publicimm depuis quelques mois déjà, j’ai commencé en tant que téléprospecteur puis je suis passé consultant et tout se passe à merveille !
J’ai rarement vu autant de bienveillance de la part d’un patron envers ses salariés et cela est VÉRIDIQUE, pour ma part il sait donner une chance!
Les « haters » (c’est comme ça que l’on appelle les haineux sur internet) qui s’étonnent de voir quelques commentaires positifs en 20min comme j’ai pu lire, sachez qu’il est tout à fait normal que nous contredisons vos avis sans fondements et vos arguments pitoyable car en faisait ce que vous faites vous n’insultez pas seulement le nom « Publicimm » ou [contenu supprimé par l’administrateur] le patron, mais tous les employés qui y travail le patron, mais tous les employés qui y travaillent actuellement et il est de notre devoir de venir rétablir la vérité.
Alors anciens employés mécontents ou concurrent déloyal veillez à garder un minimum de dignité car même si j’étais un « futur client publicimm » ou un « futur employé » il ne serait pas difficile de déceler vos mensonges car il faut faire preuve de bon sens, ici la seul chose que l’on remarque c’est de la JALOUSIE.
Je vous souhaite quand même d’être heureux dans votre vie car bien misérable doit-elle être pour avoir autant la rage…
Et pour les différents faux employés qui prétendent avoir travaillés chez Publicimm et qui n’ont pas été payé pourquoi ne pas avoir engagé une procédure au prud’homme pour récupérer votre dû plus tôt que de laisser un commentaire ici ? Car ce que vous dites est faux !!
Encore une fois il faut faire preuve de bon sens, une entreprise ne pourrait perdurer si elle ne payait pas ses employés.
Même en mensonges vous êtes médiocre c’est désolant !
enfin des commentaires intéressants lucas, je suis allez m’amuser à dénoncer un système mafieux sur argent et salaire, étant moi même emprunteur sur cette plateforme et actuellement en litige juridique avec eux le procès arrivera.
Nous avons, mes avoats et moi, déposer plainte pour escroquerie et cavalerie auprsè de la police, contre bien preter, pour à la fois résoudre notre litige mais surtout avertir sur les méthodes de bien preter.
Amis hater vous avez tous raison BP vous enfume en vous faisant croire que ces services vérifie et re vérifie, en fait il finance n’importe quoi( même des chantiers terminés et j’en ai les preuves.
Juste une question à se poser, quand vous allez demander à votre banquier un prêt, s’il ne vous connait pas et même s’il vous connais, et bien il vous demande votre avis d’impots vos relevé de compte etc etc.
Pendant 2 ans nous avons emprunter des sommes pharaoniques sans que l’on nous demande 1 seul bilan!!!!!!!!! et bien evidemment nous n’avons pas profiter de l’argent car ces prêts étaitent destinés……..à en rembourser d’autre afin qeu bien preter s’auto flagèle d’un zéro défaut, mais surtout en fin d’année dernière car ils étaient en train d’avoir leur agrément AMF donc pas de vague.
Amis prêteur si vous voulez gagner de l’argent au long terme gardez votre argent plutot que de le mettre dans une société ou au final la supercherie sera d »écouverte et la pyramide s’effondrera
bon retour ici,le forum « on gobe tout » d’argent et salaire est vicié,de toute manière les « adeptes » de BP lisent ce forum
Tout ce que vous avez déclaré a été officié dans l’affaire Techni Gym
Faux devis,prêt qui rembourse le précèdent …
Sauf que Techni Gym a été plus malin que le mozart de la finance
Bonjour Mr Maillot Damien,
Vous avez emprunté sur la plateforme et au travers elle à quelques centaines de particuliers sans jamais les mentionner ou même avoir un mot de solidarité pour eux.
Vous avez emprunté pour un total de 720.720 € et vous n’avez remboursé à ce jour seulement 230.264 € soit 31,95%, vous avez donc un reste dû hors intérêts de 490.456 €.
Du coup une question me taraude, où est passé le « pognon de dingue » que vous avez emprunté ?
Une autre question reste d’actualité, qu’avez vous fait des avances que vos clients vous ont versés pour tous les devis que vous avez émis sur la plateforme ?
C’est facile pour vous de venir pleurer et vous faire passer pour une victime d’un système que vous auriez mis au jour !
Vos avocats ne vous ont-ils donc pas mis en garde sur le fait que vous, vous exprimiez sur les forums sur « une affaire » en cours d’investigation ?
Bref, nous sommes nombreux (prêteurs(es) et clients) à nous interroger, où est passé l’argent, qu’en avez vous fait ?
Car les vrais victimes ce sont bien les prêteurs(es) de Bienprêter et les clients de votre entreprises.
Et oui, comme vous nous attendons la justice, mais ne pensez pas quelle sera par avance de votre côté !
Mon cher @MDO100 ,
quand un banquier octroie un crédit à son client il est dans l’obligation de vérifier la solvabilité de celui-ci.
Si il le suis au delà de sa capacité de remboursement cela s’appelle du défaut de conseil et c’est donc l’organisme prêteur qui est en faute si il y a défaillance de remboursement.
Une plateforme agréé et déclarée a l’Orias ,une plateforme agréée par l’Autorité des Marchés Financiers en tant que Prestataire de Services de Financement a les mêmes obligations vis à vis des emprunteurs de par son statut.
En ce qui concerne l’affaire en cours d’investigation sur laquelle Damien n’a pas le droit de s’exprimer,la vous regardez trop « New York unité spéciale » et je ne ferais pas plus de commentaires sur cette réflexion.
Quand à votre attitude sur votre post d’aujourd’hui (et d’autres de vous que j’ai pu lire sur A&S ) concernant Damien ,qui est juste un entrepreneur qui est en train de tout perdre,et bien permettez moi de vous dire Monsieur que votre attitude est à vomir.
Continuez à vous voiler la face ,et défendre bec et ongle cette plateforme,vous devez sûrement y avoir votre intérêt mais de grave un peu de respect svp !
Le seul point où je vous rejoins c’est oui il y a des victimes : les prêteurs oui bien évidemment mais aussi l’entreprise en faillite rentré dans un système qui a causé sa perte .
Une petite pensée aussi peut-être pour les employés de Fenêtre et Style qui ont perdu leur emploi.
Alors on entends beaucoup parler de hateurs de la part des irréductibles de BP , mais quand je vous lis le manque de compassion et la haine n’est pas forcément du côté que l’on croit.
Ne prenez même pas la peine de me répondre chez Monsieur il n’y aurai aucun intérêt de rentrer dans un débat stérile.
A bon entendeur
Ah oui carrément l’AMF vient chercher des infos ici! Je vous laisse retrouver l’intégralité d’une célèbre réplique des Tonton flingueurs, » Les ****, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît. »
Carrément l’AMF qui me répond, dois-je trembler ?
Bon soyons sérieux, maestria, Damien Maillot, Damien, AMF et combien d’autres noms où pseudos…
Oui, il y a aussi les salariés de votre entreprise qui sont victimes, mais par votre faute, vous avez pensé que Bienprêter était un puit sans fond et qu’il ne s’apercevrait pas de vos fausses créances.
Ne venez pas nous faire croire, qu’ils ont acceptés vos premières créances sans aucuns contrôles, vous avez dû fournir un certain nombres de documents avant de pouvoir emprunter sur la plateforme.
Cela étant dit, j’en reviens à la question, où est passé l’argent ?
Rah la la mais pourquoi es-tu si agressif @MDO100
Agressif comme un vrai hater
Et ce n’est pas la peine de mentir, espèce de jaloux 😂
Fais attention, ça va tourner en frustration 😂
Très drôle aussi ta petite réflexion :
« vous avez pensé que Bienprêter était un puit sans fond et qu’il ne s’apercevrait pas de vos fausses créances.«
Bon ça va, ils ont finis par s’en apercevoir quand même ,trop fort BP😂
Une question me vient imaginons, imaginons bien sûr pur hypothèse. Il s’avère que les Haters ont raison et que BP fait vraiment des pyramides de Ponzi.
Est-ce que les gens qui ont aidé BP depuis au moins 4 ou 5 ans en alimentant des forums favorables et orientés ( peut-être pas gratuitement d’ailleurs) peuvent-ils être aux yeux de la justice considéré comme complice d’une éventuelle escroquerie ?
Bon pur hypothèse, bien sûr, je le redis ça
Ça c’est une question qu’elle est bonne😎
Le site Argent&Salaire a un contrat commercial avec Bienprêter (comme avec d’autres plateformes) qui le rémunère grassement et lui interdit tout propos négatif. Tout avis négatif est systématiquement éliminé quand leurs auteurs ne sont pas purement et simplement bannis. D’ailleurs ils viennent de bombarder mdo100 (le spécialiste des haters) et Dancia (un illettré à l’écriture compréhensible qui si on s’y reprend à plusieurs fois) comme modérateurs. Ils sont passés en mode gestion de crise.
Ceux qui interviennent ici sont en général, comme moi, des prêteurs qui ont encore un peu d’argent sur la plateforme mais qui n’investissent plus un seul euro d’argent frais. Leur intérêt serait plutôt de ne pas soulever de lièvres pour espérer récupérer leur argent. Loin d’être des haters, jaloux ou frustrés, ce sont des courageux altruistes qui mettent en risque leur argent en dénonçant des faits suspects.
@MDO100 a part agresser Damien et être dans l’insulte t’as pas d’autres arguments pour essayer de contredire ceux qui soulève les loups sur ta plate-forme préférée.
Bon, tu me diras pendant que tu agresses Damien, tu fous la paix à Jean-Luc.
TECHNI GYM même précédent,faux devis,prêt qui en rembourse un autre mais la FSGT a prévenu ton mozart de la finance,des faux devis sur les prêts FSGT…BP était en vérité complice de la cavalerie,prêt qui en rembourse un autre et cela la FSGT l’a très bien compris même si pour elle,c’est Techni Gym la cible
Le dernier prêt Techni Gym avait pour devis le PARKOUR à BEZIERS ,du BTP pas le coeur de métier de Techni Gym,et la salle était déjà terminé,JE MENS ???
et comme par hasard il remboursait l’échéance + intérêt du prêt Techni Gym EUROMETROPOLE STRASBOURG
Voilà pourquoi ton MICHAEL n’a pas porté plainte contre Techni Gym,il est mouillé jusqu ‘ au cou
OSE LUI DEMANDER ou en est sa plainte sur techni gym??? A la FSGT il a dit qu’il ne portait pas plainte,les frais d’avocat: trop cher LOL ,par contre il a pu payer le défaut techni gym comme il paye les autres défauts
Ca t’inquiètes pas de savoir avec quel argent ??? voila pk il veut vous mettre un robot pour aiguiller vos investissements vers sa caisse noire que doit être PROMUP
Oui mais où est donc passé ce petit pactole? Sur ce forum BP est une arnaque mais ce cher Monsieur lui est irréprochable! Qui sont les victimes? Certainement pas lui mais bien ses clients, ses fournisseurs, ses employés et en toute fin de liste nous Bienprêteurs et j’irai même jusqu’à dire Bienprêter eux mêmes qui se voit emm***** par ce gentil monsieur. Encore un fidèle hâter pour contredire cela?
Mince me voilà démasqué, moi employé (ou qui sait Mr. Martin en personne) qui investit sur BP mes propres deniers durement volés aux incultes de la Finance et autres sans dents de France. Oui il y a de nombreux indicateurs et faits posant questions et tirant la sonnette d’alarme. Mais tout autant de mensonges également de la part de ceux qui dézinguent BP (mais qui chut continue avec assiduité à y investir dessus).
Thomas avait vous réussi à contacter ce fameux monsieur qui disait que BP le menaçait de faire descendre les quartiers Nord de Marseille chez lui? Il promettait des révélations fracassantes, encore un mythomane? Pas même la moindre information que vous pourriez exploiter pour avancer sur le sujet? Et cette fameuse pyramide de Ponzy, on en parle depuis des années, que ce soit ici ou ailleurs tout le monde cherche à révéler son existence en espérant être le sauveur de milliers de pauvres prêteurs que nous sommes. Toujours rien? A croire que personne cherche pour à ce point ne rien trouver!
Ou alors Mr. Martin et ses compères d’A&S seraient-ils les as de l’arnaque de cette décennie, les Davids Copperfield du crowdfunding faisans disparaître chaque samedi matin nos millions d’euros désinvestis dans BP croissant au beurre a la main? Excusez moi du ton employé mais il est fatiguant d’entendre ces au loup au loup concernant cette plateforme.
Bonjour Val,
La personne vient justement de reprendre contact avec moi je vous tiens au courant sur ce sujet 🙂
Vous avez pu contacter la personne de la FSGT qui s’occupe du dossier Techni Gym ???
Je n’ai pas encore trouvé la personne en question. Mais j’ai appelé la FSGT et j’attends leur retour. Ils avaient l’air plutôt réceptifs.
Madoff a tenu 48 ans, Bienprêter peut bien tenir encore quelques années, sauf si vraiment les dépôts de plainte d’emprunteurs commencent à s’accumuler.
Ce qui est fatigant c’est ceux qui défendent Bienprêter sans jamais apporter le moindre début de réponse aux questions posées. La cupidité rend aveugle.
…Tout comme ceux qui depuis des années vomissement à longueur de journée sur Bienpreter tout en remettant la main au pot sur chaque nouveau projet.
Je suis d’accord avec Lucas, ce sont exactement les mêmes éléments de langage et ce Val83 doit faire partie de la société et n’est donc pas un particulier qui prête sur BP.
Ce qui me dérange aussi, c’est que le mépris pas du tout caché qu’ils ont envers leurs détracteurs, ils doivent avoir le même mépris envers leurs clients.
Comme de toute façon Promup et Bienpreter c’est la même soupe servi par un couple bien soudé tout le monde l’aura compris ,on peu faire le rapprochement.
Quand on voit ça je me dis que les discours ,surtout sur Argents et salaire ou même les articles de leur blog BP ne sont que du marketing pour attirer les prêteurs.
Les bonjour à la communauté heureusement vous êtes là ,sans vous rien ne serait possible ce n’est que du marketing pathétique,ils ne doivent pas en penser un mot.
Un truc qui le prouve bien et qui est absolument aberrant, regardez sur TruspiloT les réponses de Promup aux clients qui viennent de déposer un avis pour dire qu’ils voulaient porter l’affaire en justice.
Alors, certes, Promup avance ses arguments pour dire qu’ils sont dans le vrai , ça je ne juge .
Par contre, il faut voir le ton et les mots employés ou ils s’ont à la limite de l’insulte.
C’est sûr ça va calmer les esprits en interpellant comme ça des clients mécontents .
Je vous mets quelques extraits des commentaires vous en jugerez par vous-mêmes.
Moi perso, en lisant tout ça, j’arrête sur cette plate-forme.
C’est totalement hallucinant !
Quelques moments choisis :
Nous prenons le temps de répondre à bien des incohérences et propos mensongers de votre part que je ne remercie pas Truspilot de diffuser!
e ne sais plus quoi faire pour vous … soit vous êtes plus que limité , soit vous êtes sénile soit vous êtes doté d’une extrême mauvaise foi …
Roooh tout de suite les grands mots… est ce que je vous traite de débile , d’ignarde, de mytho, pour écrire ce genre choses totalement fausses ??? NON ( je pourrais mais je ne le fais pas 😉 )
qu’est ce vous n’avez pas compris dans ce que nous vous avons répétez x et x fois durant des mois ? … qu’est ce que vous n’avez pas compris dans ce qui est bien noté sur le site ?
Sacrée blagueuse quand même hein … haha
Ahaha sacré service clients 😂😂
Oui en effet c’est assez hallucinant. Afin de faire gagner de temps à tous et pour vérifier la véracité des propos que vous rapportez ici, pouvez-vous partager un lien renvoyant à ces commentaires? Ne le prenez pas pour vous cher Patrick mais il y a une tonne de haters ici avec une forte propension à la mitomanie!
A votre service @Val83
https://fr.trustpilot.com/review/promup.com
En effet, là pour le coup le gars de Promup s’est laché, alors que les 3 ou 4 réponses avant pour réagir à des commentaires négatifs étaient pro.
Bah non justement rien n’est pro !
Pourquoi ?
Parce que quand Patrick a mis son post J’ai été voir de suite ces fameux commentaires.
Et ils étaient bien tous là !
J’ai d’ailleurs des copies d’écran à disposition de qui veut bien les avoir.
Et comme par hasard une partie des commentaires désobligeants du service client Promup après la publication de Patrick on été retiré.
Et juste dans la foulée, notre cher Val83 , qui bien sur ne fait pas partie de l’équipe Promup/BP et consorts , demande des preuves .
Mais que le hasard fait bien les choses dit donc.
Bon, après, comme je suis un petit peu débile et beaucoup moins intelligent que « l’exiteur de forum » le bien nommé Val83 ,il doit y avoir de grandes chances que je me trompe
Allez, bisous Val83 🥰
Rassurez-moi, tous ceux qui sont ici à tirer à boulets rouges sur Bienprêter, vous n’ avez bien évidemment pas investi dans aucun des projets de ces dernières semaines? Vous appliquez la même approche de notre cher JLR en désinvestissant chaque mois par l’ apport de quelques milliers d’euros frais dans BP! Ah me voilà plus serein d’un coup
Si Damien le gérant de fenêtres et style dit vrai et qu’il a bien porté plainte ça va bien être là merde rapidement je vous le dis !
Pourquoi ?
Parce que qui dit plainte, dit forcément enquête préliminaire demandée par le procureur de ta république du lieu de plainte .
Les deux parties vont être entendu bien évidemment.
Mais ce qui pour moi est catastrophique pour nos investissements, c’est qu’une affaire comme celle là va être instruite,il y a de très grandes chances,pas par le commissariat de police du coin, mais par la brigade financière qui va mener l’enquête préliminaire avant de la donner au procureur qui lui indiquera la suite à donner à l’affaire ( procès ou plainte classée sans suites).
Si c’est ce cas de figure vous pouvez entre sur qu’il y aura des contrôles en cascades .
Ça veut dire quoi ?
Ça veut dire que la brigade financière va déclencher à toutes les sociétés empreintrices de Bienpreter des contrôles fiscaux et une vérification de leurs comptabilité .
La principale visée sera bien évidemment Promup mais toutes les autres ni couperons pas .
Et là on a tous intérêt à serrer les fesses et prier que tous ceux qui dénoncent sur ce forum sont bien des Haters et non pas des personnes perspicaces qui ont flairé le loup.
Parce que là je peux vous dire, on est mal et on est pas près de le revoir notre argent.
Pourquoi ?
Parce que tout le système sera bloqué par les institutions judiciaires et Bienpreter ne sera même plus en capacité de nous rembourser un euros .
Thibault d’avoir tous ces haters, car c’est bien de ce qu’il s’agit, ici ne grandit malheureusement pas votre blog. Je tiens toutefois à vous remercier encore pour votre travail et vos investigations à venir, de surcroît avec une éthique et une impartialité irréprochable !
Merci, c’est sympa 🙂
J’essaye de laisser tout le monde s’exprimer, mais c’est vrai qu’il arrive qu’on s’éloigne un peu du débat ahah ! Je vais bientôt mettre le résumé de mon échange avec Damien sur le blog.
C’est posté 🙂
On te sens un peu énervé mon cher Val83
Je dirais même plus on te sens touché personnellement
Mais oui bien évidemment, tu n’es qu’un prêteur tu n’es surtout pas un dirigeant de BP qui vient essayer de modérer un forum qui prend feu.
Tu ne devrais pas le prendre autant à coeur respire, tu vas faire un AVC si tu continues.
Et puis si tu as raison, tu ne devrais pas craindre pour ta plate forme préférée ,elle ne risque rien puisque tous tes contradicteurs sont juste des haineux et des jaloux.
J’espère aussi que tu joues un rôle sur son forum, et que ce n’est pas ta vraie personnalité.
Parce que là tu relève des traits d’une personne avec un ego malade et démesuré qui ne peux s’empêcher de mépriser et rabaisser toute personne n’étant pas d’accord avec lui .
Bref, en un mot t’as certainement le Boulard plus gros que les couilles.
Après personne n’est dupe de la manœuvre, même Thibault qui te réponds poliment, quand tu viens mielleuse le remercier.
Bon, après, pour donner une preuve à ce que j’avance, et éviter de me faire traiter de menteur. Et de haineux, je te mets un petit pêle-mêle de tes interventions ici.
Juste une question, à part traiter les gens de rageux et menteurs as-tu d’autres arguments ?
Ps épargne moi l’argument JL stp
Voici tes interventions ici ,aller bisous 😘 :
tous ces haters, car c’est bien de ce qu’il s’agit
y a une tonne de haters ici avec une forte propension à la mitomanie!
des révélations fracassantes, encore un mythomane
deniers durement volés aux incultes de la Finance et autres sans dents de France
Bienprêter eux mêmes qui se voit emm***** par ce gentil monsieur. Encore un fidèle hâter pour contredire cela?
d’une célèbre réplique des Tonton flingueurs, » Les ****, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît. »
Si on pouvait gagner de l’argent sur la connerie des gens, on serait décidément tous multimilliardaire!
des allégations non vérifiables car souvent émises par des haters et autres jaloux et frustrés.
Mon cher Lucas,
J’ai eu plaisir à lire votre message, je me suis même régalé! En quoi j essaye de modérer ce forum qui prendrai feu, ne suis je pas plutôt le premier à y jetter de l’huile et à m’amuser à tous vous exciter comme des puces? Si j’étais de BP, aurais-je vraiment intérêt à le faire? Voyez bien que ça ne tient pas bien la route mon petit Lucas. On ne va pas se la jouer à qui a la plus longue mais en tout cas il est clair qui est le moins malin de nous deux!
@val83 ou devrais-je dire mon « petit » Val83 .
En fait tu n’excites personne sur ce forum ,c’est plus toi qui t’excite tout seul.
Il faudrait peut-être te relire, reprends mon poste du dessus. Je t’ai fait un petit résumé.😁
Pour reprendre tes termes, je ne sais pas qui a la plus longue mais je peux te dire que tu as la plus molle, car tu n’assumes pas en fait.
C’est d’ailleurs, peut-être une explication à ton mépris systématique envers tes contradicteurs.
Il faudra faire attention quand tu seras interrogé par la brigade financière;toi et tes copains ,de ne pas avoir cette attitude parce que ça va les énerver.
Aller bisous mon « petit » Val83 😘😘
Merci mon petit Lucas de courir à nouveau avec vos petites pattes dès que je remets une pièce dans la machine. Vous n’êtes vraiment pas des plus malin, vous devez souvent vous faire inviter à dîner. Je ne crains absolument aucune visite de la brigade financière n’appartenant pas à BP, chose que je vous ai déjà dit. Vous avez la tête dur, certainement pour ne contenir que du vide. Je ne sais pas qui à la plus molle mais j’ai peur que la vôtre soit aussi vive que votre vue est perçante.
😂😂 est-ce qu’on pourrait recentrer le débat ?
Mon petit Val83 ,
Rah la la…🤔 les dialogues d’audiard et maintenant le dîner de con mais c’est quoi ces références de vieux boumers .
T’as ressorti tes vhs du placard.
Bon c’est vrai,qu’à part insulter t’as pas beaucoup d’arguments au final.
Ça reste quand même bien creux tout ça.
On peut remarquer néanmoins que tout tourne autour de deux choses, la taille de ton anatomie et le fait que je sois débile
Humm il doit y avoir une raison à ça.
Réfléchissons un peu 🤔
Il faut remonter à l’enfance y a un trauma à cicatriser
Toens dis donc tu ne te serais pas fait abuser étant petit par un déficient mental .😂
Si c’est le cas on peut en parler si tu veux.
Ah oui aussi, il paraît que lorsqu’on choisit un pseudo le cerveau fait toujours une association d’idées
Et comme toi tu as un cerveau super musclé, ton association d’idées doit être pertinente
Val 83…🙃 tiens 83 le département du Var
Tiens Brignoles dans le Var siège de Promup.
Ah non, je suis bête 83 c’est pour toi le Q.I. moyen des gens sur ce forum ,ah désolé encore pour cette fausse accusation .
Aller bisous mon Val 😍🥰
Ps: promis j’arrête Thibault 😂
Le forum qui se transforme en battle de clash 😭😭😭
Tres cher val83, md100 ou devrait je dire mickael martin ou robert beric ou je ne sais quel pseudo salarié BP, tout ces chiffres que vous sortez, et la est bien la preuve de votre implication chez BP car certains chiffres que vous sortez, pas tous et de loin, sont vrai mais indisponible sauf si on travaille chez BP car je n’ai jamais communiquer dessus.
Vous me demandez ou est l’argent?? et bien dans les caisses de BP cher amis, car comme ces créances étaient demandées par BP pour solder d’autre créances, les seuls à s’être gaver sur le dos des prêteurs et bien c’est BP.
Vous savez Mr Martin je vous avez déja prévenu de vous séparer de BOB, vous m’aviez d’ailleurs dis le faire, en vous expliquant qu’il causerait votre perte, et bien nous y sommes, à recruter des pseudo chargée d’affaire en banque, à prêter sans controle toute ces sommes, et bien oui vous avez non seulement fais preuve d’un énorme défaut de conseil mais surtout, allez je vous en donne la primeur, quand votre salarié nous écrit par mail (très intelligent mais merci BOB), Mr maillot il faut me céder une créance en fin de mois pour payer une créance arrivant à son échéance…… et bien il n’y aura plus que sur argent et salaire que nous trouverons encore les adeptes de skippy le gourou, car skippy et ses sbires devront répondre de cavalerie, escroquerie, et j’en passe bref juste une dernière chose les hater, vous avez le droit d’être volontairement aveugle, mais quand toutes ces supercheries seront mise à jour, vous pourriez vous aussi vous retrouvez accusé, accusé d’avoir sciemment induis en erreur des personnes afin qu’il continu à preter chez BP, d’ailleurs quand les enquetes POLICE et GENDARMERIE seront faites nous découvrirons qui se cache derrière vos pseudo, tremblez avec skippy.
Pour info notre société fonctionne toujours il n’y a pas de licenciement et nous travaillons et travaillerons encore longtemps, c’est le propre des entreprises bien gérer mais qui sont tomber sur un intermédiaire véreux…..
Bonjour Mr Maillot Damien,
Déjà heureux d’apprendre que votre entreprise continue ses activités et je vous souhaite de pouvoir la conserver encore longtemps comme vous le dîtes.
J’espère aussi que vous ne pensez pas un mot sur le fait que Mr Martin Mickael se cacherait sous nos pseudos de prêteurs(es) bien réels.
Je vous concède que votre entreprise traverse des difficultés, mais au lieu de vous défouler sur les différents forums, vous devriez reprendre vos esprits et trouver un terrain d’entente avec la plateforme Bienprêter.
Et n’allez pas croire que les prêteurs(es) qui vous ont faits confiance sont tous de riches capitalistes, nous sommes nombreux(es) à prêter de petites sommes aux entreprises comme la votre du genre 20€, c’est le nombre qui fait la somme total à la fin.
Bienprêter à toujours été à l’écoute de sa communauté de prêteurs(es), je suis bien certain que la plateforme l’est tout autant côté emprunteurs.
Vous savez, et je m’exprime à titre personnel, je suis prêt à renoncer aux intérêts dus par votre entreprise et je suis même sûr que la majorité d’entre nous y renoncerait et je m’avance encore un peu, si vous repreniez le dialogue sereinement avec Bienprêter, je suis sûr que vous pourriez étaler votre dette dans le temps long, car l’objectif de la plateforme est la croissance et le développement des entreprises.
Je me répète, tous les prêteurs(es) ne sont pas de riches bourgeois, nous prêtons notre épargne certes pour recevoir des intérêts, mais surtout nous ne pouvons pas nous permettre de perdre cette épargne.
Cordialement.
Mdo je respecte les prêteurs il ne faudrait pas se méprendre, c’est BP qui ne les respecte pas sur plusieurs points.
Pour information je n’ai pas couper les ponts avec BP mais BP n’a jamais chercher à rentrer en contact avec moi pour trouver un terrain d’entente et je pense qu’il ne le ferons pas
Heureux d’apprendre que vous n’avez pas coupé les ponts avec Bienprêter, c’est le préalable à toutes discutions sereines.
J’espère que vous pourrez négocier avec la plateforme, ne vous laissez pas griser par certains commentaires ici où ailleurs vous incitant à la dérive.
Et je suis plutôt content de lire vos propos plus doux, je regrette certains des miens, je concède m’être emporté moi même et je vous pris de m’en excuser.
Je suis un prêteur, n’en doutez pas, je ne travail pas pour Bienprêter comme certain voudrait vous le faire croire.
Voilà, sans plus insister, mais si j’ai pu être le rouage qui vous permet de sauver votre entreprise et ainsi rembourser les prêteurs(es), j’en serai ravi.
À vous relire avec de bonnes nouvelles.
C’est vrai que MDO100 ne roule pas pour la plate-forme BP
Mais c’est quand même bizarre qu’après le post de Damien où l’on sent qu’il ne rigole pas, et qu’il a bien déposé plainte, et bien finis les insultes de
MDO100 envers Damien.
Tout d’un coup vive le dialogue, et pourquoi pas trouver un arrangement avec BP
Vous êtes pathétique tellement les ficelles sont grosses
MDO100 mais tu oses tout sérieusement en disant à Damien
« mais au lieu de vous défouler sur les différents forums, vous devriez reprendre vos esprits ».
Non mais tu devrais relire un petit peu les différents posts que tu as laissé ici depuis deux jours en t’ adressant à Damien.
Tu oses vraiment tout c’est vraiment scandaleux.
Par contre, pourquoi ce revirement de ton soudain?
Est-ce l’éventualité de la case prison qui laisse réfléchir ?
ouin ouin quand il n’est pas immonde,il est ridicule
« Je me répète, tous les prêteurs(es) ne sont pas de riches bourgeois, nous prêtons notre épargne certes pour recevoir des intérêts, mais surtout nous ne pouvons pas nous permettre de perdre cette épargne. »
Thibault tu voulais notre retour sur la mise à jour du blog concernant la l’interview de Damien gérant de F&S
Je ne vais pas te refaire le film ,juste te dire que ma première impression en lisant ça c’est que ça me fait froid dans le dos d’avoir prêté de l’argent sur cette plate-forme.
On se croirait dans une série Netflix qui dénonce un système mafieux. a grande échelle
« Il y a aussi un point intéressant qu’il a soulevé sur les frais (preuve screen à l’appui). Sur un financement de 35k€ sur 24 mois Bienprêter prend 7k€ de frais soit 20% du montant levé hors intérêts de remboursement. Si on prend les intérêts en plus à 10% annuel. Pour toucher 28k€ de tréso la société doit payer 14k€ en frais et intérêts ! »
Comment une entreprise peut survivre à de telles conditions ???
Sinon vous pouvez votez Nathalie Arthaud ,les entreprises ne payent pas assez d’impôts,ya de l’argent à récupérer
Les frais c’est ubuesque quand on lis ton article mise à jour Thibault.
Ça prouve bien que seul une entreprise en difficulté, va accepter de telles conditions.
Au final, ces conditions vont faire que creuser le trou vers le dépôt de bilan.
Ça fait peur aussi de se dire que ça doit être pareil pour toutes les sociétés récurrentes sur BP
Et je vous parle même pas de Promup
Peut-être que ce ne sont pas les mêmes frais sur tous les projets ou toutes les entreprises 🤷♂️ J’avoue que j’aimerais bien avoir une réponse sur ce sujet de Bienprêter
C’est fou le témoignage de Damien Maillot sur le blog ouaa
Quand on lit ça ,bon hormis la cavalerie ,ça tout le monde commence à le comprendre ,ce qui est plus fou c’est comment quand un mec est dans la merde et est en train de se noyer bah BP lui enfonce encore plus la tête pour le couler en le ponctionnant avant décès.
Pour 28ke de tréso t as 14 de frais et intérêt mais c’est un truc de malade.
C’est des taux d’usuriers de mafieux new-yorkais !
Aucune entreprise en manque de trésorerie ne peut sur le long terme survivre à ce système.
Et après BIENPRETER nous dis qu’il aide les TPE française et ben putain heureusement ça serait quoi sinon les tarifs?
T es sur des chiffres Thibault ça parait enooooorrrrmmmmeee
Hello Romain,
Selon Damien les frais se décomposent comme suit pour une créance de 35 541€ :
– Commission Bienprêter 2232.08€
– Frais de transaction 362.52
– 182€/mois jusqu’à ce que la créance soit remboursée, dans ce cas 24 mois soit 24*182= 4368€ euro sur 24 mois.
Total : 7k€ environ
Pour toucher 28 555 € au final.
A cela on ajoute les intérêts à 10%/an soit 7k€ environ. Pour un total de 14k€ sur 2 ans. J’ai bien le screen des frais de transaction et de la commission de Bineprêter. En revanche je n’ai pas de preuves concrètes pour les frais « mensuels ». Sans ça on serait à 10k€ des frais et intérêts pour 31k€ de tréso. Normalement Damien m’enverra le reste début de semaine 🙂
Mon petit Lucas, ici par petit je ne fais pas référence à une quelconque partie de votre anatomie ni à votre âge mais plutôt à votre intelligence, vous vous tournez en ridicule et votre dernier réponse en a assurément fait rire plus d’un! Ne dit-on pas qu’il n’y a pas plus aveugle que celui que ne veut pas voir? Dans mon précédent post je faisais référence à votre vue faiblarde, vous me parlez maintenant d’association d’idée et que mon profil me trahi et viens me relier à Promup, donc Bienprêter. Oui 83 pour le Var, bravo petit Lucas! Mais regardez mieux mon pseudo utilisé tout le long de ce fil, et vous verrez que votre haine envers BP vous rend complètement aveugle en plus d’ idiot. Non vous ne l’avez toujours pas? 63 petit Lucas, 63! Quand à mes références trahissant mon âge, Victor Hugo ça vous parle, ça vous aide à déterminer dans quel siècles je suis né? Ah ce point ça devient franchement inquiétant!
Bonjour mon petit Val ,
Mais dis donc, tu as l’air encore bien énervé.
Faut te calmer, c’est pas bon pour ton cœur.😁
Bon, je ne vais pas remettre de sous dans la machine comme tu dis, mon cher Victor Hugo.
Pourquoi ?
Parce que nous sommes à l’air de Spotify, plus besoin de juke-box ,laissons ça aux boumers😂
Alors 83….non 63🤔 pas bien de changer son numéro comme ça
Non, mais si tu as raison en fait , je ne suis qu’un con à la vue basse😎
Tu parles de ma haine , il faudrait regarder la tienne et la teneur de tes propos que ce soit envers moi ou tous les intervenants sur ce forum ( bon, à part ton collègue de Boulot MDo100 que tu n’agresses pas ).
A part traiter tes contradicteurs de débiles ou de haineux il serait bien que tu avances un vrai argument.
Juste un seul pas plus un seul qui ne soit pas une insulte.
Moi je n’insulte personne par contre c’est vrai que je le prends à la rigolade, mais je peux t’assurer qu’il vaut mieux.
Il peut même s’avérer que je sois un crétin fini, comme tu te fatigues à le démontrer .mais ce n’est pas pour ça que Bienpreter sera lavé de toutes les accusations que beaucoup lui porte .
RECENTRONS UN PEU LE DÉBAT AU LIEU DE NOYER LE POISSON DANS LES INVECTIVES GRATUITES.
Car si il s’avère que tout ce qui est dit ici est vrai, et que je perde l’argent que j’ai investi, je n’en resterai pas à de petites blaguounettes sur un forum .
Et ça ira très loin, crois-moi et tu sais pourquoi parce que tu l’as dit justement sur une autre de tes interventions ici :les cons ça ose tout!
Aller bisous 😘
Petit Lucas qui avait promis de ne plus réagir à mes interventions, je vous tends encore une fois une perche et vous la saisissez sans réfléchir. C’est ici tout votre problème! Sinon je ne suis en rien énervé ou haineux, au contraire je reviens toujours ici en étant très jovial sachant que je fais ce que je veux de vous, vous êtes même plus un petit bonhomme mais mon petit pantin de bois, mon Pinocchio dont le nez ne cesse de s’allonger en essayant de faire croire que je suis de BP. Aller, au coin!
T’es trop fort 👍👍👍👊👊👊👊
Aller bisous 😘
Désolé mais je vais modérer les prochains postes qui n’ont rien à voir avec Bienprêter. Ces échanges ne sont vraiment pas le but du forum merci
Désolé mais je vais modérer les prochains postes qui n’ont rien à voir avec Bienprêter. Ces échanges ne sont vraiment pas le but du forum merci
Val63 répond plutôt aux posts ci dessus ou celui ci dessous.
On l’a vu ta petite diversion pour noyer ce forum et rendre illisible tous les posts qui avancent de nouveaux élément accablant
Concernant la plainte collectif, pour Promup les commerciaux commence à parler. Il y a des témoignages sur Indeed
Un commercial du 14 apparemment
Voici le témoignage :
Vente de contrat d’agence immobilière au client qui est déguisé en agence publicitaire. Que le bien soit vendu ou non , le client se retrouve coincer et obliger de payer des frais de 4000€. Bien lire les petites lignes avant de signer le contrat
Pour la petite histoire, j’ai regardé toutes les réponses de la direction. Concernant les employés qui se plaignent, on peut remarquer que c’est exactement la même personne qui répond au clients sur truspilot
Le même syntaxe et le même mépris et vulgarité ( vous êtes que des menteurs ,haineux et des ratés..ect…)
Cette personne des fois à signé ses réponses ,c’est Ludivine Boilevin
Incroyable!!!!
Dernière anecdote, on peut lire aussi de la part d’anciens employés qu’ils étaient obligés de déposer un avis positif sur Indeed et que les avis positif sur trustpilot sont soit écrit par leur équipe ou alors ils donnaient un bon cadeau à ceux qui appelaient pour une annonce et qui voulaient bien déposer un avis positif.
C’est hallucinant que ce soit Promup ou Bienpreter tous les jours, un nouveau truc sort
Un peu marre du dialogue sans intérêt et surtout sans fin entre Val63 et Lucas. Aucun des deux n’apporte d’élément nouveau. C’est pourtant ce que l’on attend.
Petite panique sur le forum A&S : il n’y a plus de projets sur BP depuis plus d’une semaine ! Que se passe-t-il donc ? Et les aficionados de se rassurer : « c’est normal, ils préparent la mise en place du robot » (qui existe déjà depuis des années mais avait été interrompu) ou « ils se concentrent sur les projets européens qui ne vont pas tarder à déferler sur le site » (comme si cela empêchait de publier les projets des emprunteurs habituels, qui sont une source importante de revenus pour BP)…
Par contre, un intervenant intrépide qui ne craint pas la censure nous apprend qu’à nouveau un des emprunteurs change de nom, BNB Saumur. Quand une entreprise change de nom, c’est en général pour faire oublier un passé peu glorieux.
Un peu de patience JLR et ne paniquez pas pour rien, oui vous allez pouvoir désinvestir très prochainement sur BP!
Chèr JLR, 11 projets le 23.10. Je ne manquerai pas de vous rappeler chacun de vos désinvestissements. Bien à vous.
Bonjour Jean-Luc,
Aurais-tu un lien pour BNB Saumur ou, si le lien ne fonctionne plus, le texte de cet intervenant?
Ah oui excellent John ,bien vu
Les projets ne sont pas encore sur le site, mais il les annonce déjà 😂😂
Non non je suis pas un troll
Faux! Mensonges! Êtes-vous au moins allé voir sur le site?
Bon j’ai modéré une partie de ce commentaire, je pense que tu comprendras pouquoi…
Voilà le lien, je ne suis pas allé vérifier sur pappers.
https://argent-et-salaire.com/forum/bienpreter/planning-des-projets-bienpreter/paged/240/
Bonjour Thibault,
Il n’est pas possible pour la bonne tenue du forum et des informations qui vont continuer d’être diffusées ici que tu bannisses ce speudo Val63
Tout le monde a bien compris que ce n’est qu’un un trooll envoyé par Bienpreter pour détruire le forum
A par insulter Lucas et Jean Luc et nous traiter de hateurs qu’à t’il apporté ici ?
Et le seul argument des investissements de jean Luc c’est fatiguant à la longue
Merci Thibault
Ps : j’ai un rdv téléphonique cette semaine avec deux anciens employés de Promup /Bienpreter je vous tiens au courant de ce qui m’aurait été rapporté.
Apparemment, ce sont vraiment des boîtes de malades mentaux
VAL63 vient de se vendre il annonce les projets en avant première,c’est vraiment pas des fûtés chez BP
« Un peu de patience JLR et ne paniquez pas pour rien, oui vous allez pouvoir désinvestir très prochainement sur BP! »
« Chèr JLR, 11 projets le 23.10. Je ne manquerai pas de vous rappeler chacun de vos désinvestissements. Bien à vous. »
Ce forum part complètement en cacahuètes et est devenu un lieu d’affrontements entre haters des 2 côtés. Autant l’un que l’autre, quand je lis débiles mentaux, pas futés etc… bon vent.
Je vois même qu’il y en a maintenant plus que les 11 que j’ai annoncé ce matin en allant sur BP, dîtes donc mes petites mains de chez BP me feraient-ils des cachotteries derrières mon dos, oui moi grand chef Mr Martin qui passe mon temps ici? Oh mon petit doigts me dit qu’il y aura de nouveaux projets en novembre, puis en décembre, puis en janvier, puis (bon je pense que même petit Lucas à compris la suite)… Décidément vous voulez tous que je sois de BP et essayez par tous les moyens de me relier à eux. Sur cette base comment dialoguer sérieusement? Ici encore on revient aux haineux qui ne cherchent qu’à vomir sur BP.
« moi grand chef Mr Martin qui passe mon temps ici »
Non en deux minutes seulement ,pas bien fûtés je confirme
Nanardoctobre 21, 2024 à 1:31 pm
Val63octobre 21, 2024 à 1:33 pm
Vu que vous ne vérifiez aucun devis,pas les comptes des entreprises,on glandouille chez BP
Il devient vraiment fatiguant ce Val63
Pour info il annonce les projets à 7h40 alors qu’ils sont apparu sur le site vers 9h30
Une chose est sûre, il n’y était pas quand j’ai vu son commentaire ce matin vers huit heures.
Thibault s’il te plaît fait quelque chose pour ce troll, il est en train de nous pourrir le forum
Et puis arrêtez de le relancer il finira bien par ce fatiguer,il n’´a aucun argument
Bonjour à toutes et tous,
J’essaye de trouver un maximum de renseignements sur Promup car c’est de plus en plus inquiétant ce qu’on peut lire dessus.
Quand on fait une recherche,on voit souvent Kimpli aussi
J’ai du mal à comprendre le rapport entre les deux, même en lisant leur site.
Ça veut dire que quand tu prends un contratPromup t’es systématiquement lié à à Kimpli ?
Si quelqu’un peut éclairer ma lanterne, merci