Avis Bienprêter : peut-on faire confiance à cette plateforme de crowdfunding immobilier ?
Une lectrice m’a récemment demandé mon avis sur la société Bienprêter. Ayant d’autres sujets à ce moment là je me suis rendu sur leur indicateur de performance pour pouvoir lui donner un retour rapide. À première vue la plateforme semblait presque parfaite avec un ratio rendement/risque vraiment intéressant (12% de rendement moyen pour un taux de défaut parmi les plus bas du marché).
Cependant, en creusant un peu, j’ai découvert des pratiques plutôt inquiétantes que je vais vous décrire dans la suite de cet article. Je vous donnerai ensuite mon avis final sur Bienprêter.
Avant ça, pour tous ceux qui souhaitent échanger sur les projets de crowdfunding en cours ou à venir je vous invite à rejoindre le Discord Immocompare où l’on analyse et on échange avec la communauté sur ces sujets !
Table des matières
Présentation de Bienprêter
Avantages
- Une offre différenciante (financement de factures, voitures de luxe, immobilier etc…)
- Un des meilleurs track record du secteur
- Une vraie aide pour les entreprises
- Des sûretés solides
- Une structure de frais qui alignent mieux les intérêts avec les investisseurs
- Montant minimum d’investissement à 50€
Inconvénients
- Des fiches de présentation qui manquent de détail
- Pas accès au contrat de prêt dans sa globalité
- Des conflits d’intérêts avec les sociétés du dirigeant
Mon avis en bref sur Bienprêter
C’est une plateforme qui propose une grande diversité d’investissements et qui a remboursé intégralement +2600 projets pour seulement 14 retards et 0 perte définitive ce qui est, sur le papier, très impressionnant et mieux que des sociétés comme Anaxago ou Homunity, les deux leaders du secteur.
Cependant, ces chiffres sont à relativiser car 50% environ des projets ont été réalisés par les sociétés du même groupe (qui est aussi intimement lié au président et actionnaire de Bienprêter) ce qui pose plusieurs problèmes :
- Sélection des projets : les chiffres ne sont donc pas représentatifs de la capacité de Bienprêter à sélectionner des bons projets et de bonnes sociétés.
- Conflit d’intérêts : Bienprêter ne peut pas défendre correctement les intérêts de ses investisseurs car elle est présidée par une personne qui a des intérêts très importants dans les sociétés qui empruntent auprès des investisseurs.
- Présentation des projets : le manque de détails sur les comptes de ces sociétés et l’absence de preuves de factures ne permet pas de vérifier la façon dont sont utilisés les fonds levés et de nous rassurer quand à la solvabilité des sociétés emprunteuses.
- Risque de contrepartie : le manque de diversification augmente votre risque et le risque de contrepartie (faillite de Bienprêter).
Je vais détailler un peu plus mon analyse dans la suite de cet article mais pour vous donner mon avis en bref, j’ai beaucoup de mal à me positionner sur le sujet . Les chiffres de la plateforme sont impressionnants et presque trop beaux pour être vrais. Ajouter à cela une vraie situation de conflit d’intérêts et des analyses de projets peu approfondies et ça donne un cocktail compliqué à analyser. Pourquoi pas mettre une petite partie de son capital (0-5%) mais je ne peux clairement pas la recommander chaudement malgré des statistiques qui sont les meilleures du marché. Il n’y a pas de débat là-dessus.
Et oui, c’est sûrement la première fois en +100 avis donnés sur Immocompare que je ne me positionne pas. Personnellement je n’utiliserai pas cette plateforme 🙁
Si vous vous intéressez au crowdfunding, découvrez mon classement des meilleures plateformes, basé sur notre grille de notation publique, juste en-dessous avec Homunity en tête 🥇
| ACTEURS | Montant financé | Durée d'emprunt | Investissement minimum | Rendement moyen | Projets arrivés à échéance | Projets en retard | Avis clients | Nos avis détaillés |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 | 97m€ | 21 mois | 1000€ | 9,5% | 141 | 14,5% | 3,8/5 (14 avis) | 1,5% en carte cadeau ! |
 | 130m€ | 15 mois | 1€ | 11,4% | 187 | 27% | 4,6/5 (455 avis) | 2% + 1% de rendement supplémentaire |
 | 11m€ | 15 mois | 100€ | 11,4% | 0 | n.a | 4,3/5 (14 avis) | 2% parrain + 1% filleul de cashback |
 | 71m€ | 22 mois | 100€ | 9,22% | 64 | 27,3% | 4,2/5 (354 avis) | J'investis ! |
 | 218m€ | 30 mois | 1000€ | 8,0% | 76 | 25,7% | 4,8/5 (26 avis) | Avis sur Finple |
 | 678m€ | 21 mois | 1000€ | 9,1% | 304 | 29% | 3,9/5 (401 avis) | J'investis ! |
 | 78m€ | 14 mois | 50€ | 11,94% | 2640 | 0,5% | 4,2/5 (123 avis) | Avis Bienprêter |
 | 301m€ | 23 mois | 1000€ | 9,2% | 300 | 25,7% | 3,1/5 (160 avis) | Avis Fundimmo |
 | 1483m€ | 21 mois | 1000€ | 10,0% | 665 | 31,0% | 3,0/5 (325 avis) | Avis Clufunding |
 | 575m€ | 30 mois | 1000€ | 9,8% | 97 | 34,2% | 4,34/5 (875 avis) | Avis Anaxago |
 | 358m€ | 21 mois | 1000€ | 10,0% | 224 | 39,5% | 4,0/5 (248 avis) | Avis Raizers |
 | 56m€ | 18 mois | 1000€ | 9,4% | 46 | 37,7% | 4,7/5 (73 avis) | Avis sur Baltis |
 | 284m€ | 23 mois | 1000€ | 9,3% | 216 | 41,6% | 3,2/5 (76 avis) | Avis Koregraf |
Le concept historique de Bienprêter, l'affacturage revisité
L'affacturage, c'est quoi ?
Pour le coup j’aime beaucoup le concept principal de la société qui était de faire de l’affacturage. C’est un sujet un peu technique donc il faut un peu vous accrocher. Pour expliquer l’affacturage on va imaginer que je suis un traiteur.
- Situation initiale : Génial ! Je viens de décrocher un énorme contrat pour un mariage qui va me permettre de doubler le CA de mon entreprise. Mais il y a un hic le client veut payer à la fin de la prestation.
- Problème : je n’ai pas assez d’argent pour avancer l’achat des matières premières ni pour embaucher de nouvelles personnes pour m’aider à réaliser la prestation.
- Solution : je vends la facture signée par mon client à un tiers (une banque par exemple) qui va me l’acheter avec une décote (si ma facture est des 100k€ il va me donner 95k€) ce qui me permet d’acheter les matières premières, d’embaucher et de conserver une marge. À la fin de la prestation le client paiera sa facture directement au tiers (la banque) qui lui aura gagné 5k€.
La spécificité de Bienprêter
Avec Bienprêter c’est un peu différent, vous n’allez pas acheter la facture mais vous aller prêter de l’argent à la société pour qu’elle puisse financer ses achats. Si on reprend notre exemple, vous allez prêter de l’argent à notre traiteur qui vous remboursera une fois qu’il sera payé par le client. La prise de risque n’est donc pas la même :
- Avec le factoring classique : le risque est principalement de tomber sur un mauvais payeur qui ne paye pas la facture, qui met beaucoup de temps à la payer ou qui fait faillite et qui ne peut donc pas la payer.
- Avec Bienprêter : vous prenez en partie les mêmes risques que ci-dessus et vous prenez en plus le risque que le traiteur à qui vous avez prêté de l’argent fasse faillite. le risque est donc plus élevé ce qui est aussi compensé par un rendement plus important (10-12%)
Pourquoi les entreprises passent par Bienprêter ?
C’est une question légitime quand on sait qu’en général le factoring coûte entre 1% et 5% aux entreprises. De plus une fois la facture payée elles n’ont plus à s’en occuper (relance, procédure judiciaire en cas d’impayés) ce que ne propose pas Bienprêter.
Voici la liste des raisons qui peuvent expliquer pourquoi une entreprise pourrait être intéressée à l’idée de payer beaucoup plus et avec « moins d’avantages » :
- Difficulté à trouver un factor : si la facture est très risquée car le client est très peu solvable il peut être compliqué de trouver un tiers pour financer ses factures. Passer par Bienprêter peut alors être la solution
- Contraintes liées au contrat de factoring : en général les contrats de factoring se signent sur plusieurs mois et regroupent plusieurs créances. Il y a donc une obligation de volume et de récurrence. Cependant, certaines sociétés ne veulent financer qu’une seule facture ou même qu’une seule partie de la facture.
- Difficultés de mise en place : négocier un contrat de factoring peut être long et contraignant en termes de pièces et documents à transmettre. Au contraire, on peut voir que le process de Bienprêter est beaucoup plus léger (un des problèmes de la plateforme selon moi)
Pourquoi je trouve Bienprêter très léger sur les dossiers présentés aux investisseurs ?
Les dossiers présentés sont pour moi trop légers avec les manquements suivants :
- Des comptes de la société trop rarement présentés : parfois on a des chiffres dans un tableau très succinct mais on n’a pas les comptes officiels (aucune garantie donc que les chiffres soient vrais). Dans d’autres cas on n’a même pas le chiffre d’affaires. C’est d’autant plus gênant que ce sont des entreprises très liées au président de Bienprêter. Il devrait donc avoir un accès privilégié à ces informations. Pourquoi ne pas les présenter ?
- Pas de contrat de prêt détaillé : on n’a pas vraiment d’indication sur le contrat de prêt en détail contrairement à de nombreuses autres plateformes ce qui n’est pas très rassurant
- Pas de trace de facture : c’est pourtant ce que vous financez ! Pourquoi la plateforme ne met pas à disposition les factures signées par les clients avec le détail ? Aussi pourquoi ne transmet-elle pas les devis contractés par la société pour honorer sa future prestation ? Mettre à disposition ces éléments serait rassurant car cela nous permettrait de savoir précisément comment les fonds prêtés sont utilisés. Actuellement je n’ai aucun élément permettant d’assurer que les entreprises qui empruntent n’utilisent pas les fonds pour rembourser une autre dette par exemple (pas de contrat le stipulant et pas de preuve de facture/devis)
Analyse de la situation du conflit d'intérêt
Voici le premier mapping de l’environnement actionnarial de Bienprêter (Ulends dans le graphique).
Quand on compare cette liste de sociétés à la liste des emprunteurs on se rend compte que +30m€ empruntés l’ont été par des sociétés qui ont (ou ont eu) un lien actionnarial avec Michael Martin.
On est clairement dans une situation de conflit d’intérêts. Alors oui, certains vont vous dire qu’avec l’agrément PSFP les conflits d’intérêts ne sont plus d’actualité mais je ne peux être d’accord avec cette analyse :
Quand on creuse un peu sur les documents légaux, on peut observer les éléments suivants :
- Toutes les parts de Michael Martin dans les sociétés qui empruntent sur Bienpêter ont été cédées à Ludivine Boilevin au moment où les plateformes de crowdfunding devaient obtenir le PSFP.
- Ludivine Boilevin détient des parts dans des SCI qui appartiennent aussi à Michael Martin. On peut donc déjà constater qu’ils ont des intérêts communs
- Ludivine Boilevin et Michael Martin ont la même adresse d’habitation. Mr Martin explique cependant qu’il habite à Monaco et que cette adresse a été choisie pour des raisons réglementaires.
Selon M.Martin, il a vendu toutes ses parts dans le groupe Promup à son ancienne bras droit pour se concentrer à 100% sur Bienprêter. Les documents officiels confirment bien ses dires mais des questions restent en suspens (je les détaille plus bas).
Le PSFP c’est quoi ?
C’est une nouvelle réglementation imposée par l’AMF pour les plateformes de crowdfunding qui vise notamment à réduire les potentiels conflits d’intérêts.
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Les surretés proposées par Bienprêter
Bienprêter en fonction des projets propose différentes sûretés plus ou moins intéressantes. Voici celles qui sont selon moi peu intéressantes :
- La promesse d’affectation hypothécaire : les promesses n’engagent que ceux qui les croient ! En réalité c’est une sûreté qui n’a que peu de valeur juridique.
- La délégation de paiement : ce n’est pas vraiment une garantie selon moi.
Ce qu’il est important de savoir, c’est que oui les garanties sont importantes mais elles n’effacent pas complètement le risque. Faire valoir ses droits peut être très compliqué et prendre beaucoup de temps surtout quand l’entité censée défendre vos intérêts est très liée avec les sociétés qui vous doivent de l’argent.
Notre avis sur les frais de Bienprêter
Il y a principalement un type de frais avec Bienprêter qui prend entre 3 et 11% du montant levé (ce qui rend vraiment l’emprunt très cher pour l’entreprise). C’est un niveau de frais conventionnel pour le secteur du crowdfunding.
Pour les prêteurs c’est « sans frais ».
Les équipes de Bienprêter
Ce que j’aime bien faire quand j’analyse une solution de crowdfunding immobilier, c’est aller voir les profils des employés sur Linkedin vérifier qu’ils ont bien des expériences préalables dans le secteur.
Pour Bienprêter j’ai donc regardé si les employés avaient déjà travaillé en banque (pour le factoring) ou dans des entreprises spécialisées en factoring. J’ai aussi regardé s’il y avait des experts immobiliers car la plateforme propose aussi des projets de promotion immobilière ou de marchand de biens.
Résultat ?
Rien de concluant, je n’ai trouvé aucun employé avec des expériences cohérentes. Par exemple, leur chargée d’affaires était avant une commerciale itinérante.
Mon avis sur les équipes de Bienprêter est donc plutôt négatif
La fiscalité de vos investissement sur Bienprêter
Les revenus que vous allez percevoir sont des intérêts ou des coupons qui proviennent d’une créance. Pour ce type de revenus, l’état prévoit deux possibilités :
- Imposition au prélèvement forfaitaire unique (le PFU) soit 30% (12,8% de CSG et 17,2% de prélèvements sociaux) des revenus qui sont directement prélevés
- Imposition à l’IR. Si vous choisissez ce cas vous serez remboursés des 12,8% de CSG. Ce cas n’est intéressant qui si votre TMI est à 11% ce qui vous ferait économiser 1,8% d’impôts.
Globalement, notre avis est positif sur la fiscalité de Bienprêter et du crowdfunding en général.
L'avis des internautes sur Bienprêter
Les avis sur la plateforme sont globalement très positifs tant de la part des entreprises que des utilisateurs avec néanmoins un point négatif qui revient régulièrement :
- Il est souvent difficile d’investir dans les projets qui partent très vite et avec des prêteurs tirés au sort
Avec les statistiques présentées par Bienprêter, on peut tout à fait comprendre les avis positifs sur la solution. Ce qui ne veut pas dire néanmoins que c’est une bonne idée d’investir chez eux.
Est-ce que vous avez le profil pour investir sur Bienprêter ?
Selon moi, vous avez le profil pour investir sur Bienprêter si vus remplissez les conditions suivantes :
- Vos investissements prévus sur Bienprêter représentent moins de 10% de votre capital net total
- Vous êtes au courant du potentiel conflit d’intérêt entre Bienprêter et le plus gros emprunteur de la plateforme (le groupe Promup)
- Vous avez pris connaissance des résultats financiers du groupe Promup et des sociétés sur lesquelles vous désirez investir.
- Vous êtes un investisseur expérimenté déjà investi et diversifié sur des actifs plus traditionnels (Actions, immobilier, Or etc..)
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Pour conclure sur Bienprêter
La société Bienprêter n’a pour elle que ses statistiques et une ergonomie agréable. Je suis personnellement très partisan de l’idée que les hommes mentent et pas les chiffres.
Je préfère une société avec de très bonnes statistiques qu’une société avec des statistiques médiocres mais des projets très bien présentés.
Malheureusement dans le cas de Bienprêter trop d’éléments ne sont pas rassurants et viennent selon moi drastiquement augmenter les risques pour les prêteurs. Personnellement, je ne prendrais pas le risque d’investir avec eux.
Mise à jour suite à mes échanges avec M.Martin, dirigeant de Bienprêter
J’ai décidé de ne pas recommander Bienprêter sur Immocompare pour deux raisons principales :
- Un potentiel conflit d’intérêts entre M.Martin et les entreprises du groupe Promup (entre 40 et 50% de tous les fonds levés sur Bienprêter)
- Un manque d’information sur l’état de santé financière du groupe Promup qui emprunte massivement sur Bienprêter (une faillite de Promup serait catastrophique pour Bienprêter et tous les investisseurs de la plateforme).
Suite à mes échanges téléphoniques avec M.Martin je tenais à mettre à jour mon avis et retranscrire son discours pour permettre à chacun de prendre une décision d’investissement en toute connaissance de cause.
Sur le conflit d'intérêts
Mise en contexte : M.Martin était dirigeant du groupe Promup, un nouveau concept qui concurrence les agences immobilières. Connaissant une forte croissance il cherche une solution pour financer son BFR (la société n’est payée qu’une fois le bien vendu mais engage de nombreux frais avant la vente). N’en trouvant aucune, il décide de la créer lui-même (on ne peut qu’applaudir la démarche entrepreneuriale pour le coup) avec Bienprêter. Face au succès de Bienprêter et au nouveau statut PSFP qui limite les conflits d’intérêts, M.Martin décide de céder le groupe Promup à Ludivine Boilevin son ex-bras droit (confirmer par les documents juridiques sur Pappers). M.Martin ne détient donc plus de parts dans les entreprises du Groupe Promup. Voici les points qui m’avaient fait tilter :
- Sur l’adresse : il s’avère que dans les documents juridiques Mme Boilevin et M.Martin ont la même adresse de résidence. J’avais donc personnellement estimé que les deux personnes étaient proches et qu’un conflit d’intérêts était toujours présent entre M.Martin dirigeant de Bienprêter et le groupe Promup principal emprunteur sur la plateforme à cause du lien présumé entre leurs deux dirigeants.
- La réponse de M.Martin : son adresse de résidence est en effet le même que Mme Boilevin pour des raisons réglementaires (il doit résider en France) mais il n’entretien que des relations professionnelles avec Mme Boilevin. Toujours selon ses dires, il existe un seul conflit d’intérêts entre lui et Promup : il détient à titre personnel les locaux de la société Promup à travers une SCI (si Promup fait faillite, il perd un locataire).
- Pour conclure sur le conflit d’intérêts : il est dans tous les cas impossible de vérifier la nature de la relation entre Mr Martin et Mme Boilevin mais le discours est cohérent. Mme Boilevin, aurait donc mis en place un LBO pour racheter les parts de M.Martin pour le sortir à 100% de Promup. M.Martin serait donc à 100% sur le projet Bienprêter.
- Si les relations sont professionnelles et que Promup fonctionne bien, la société aurait dû être vendue pour un beau montant à Mme Boilevin. Dans les contrats je vois que les sociétés ont été vendues à la valeur nominale des actions soit 18,2k€.
- Autre point si les sociétés ont été vendues pour un gros montant et financées par des banques, je devrais voir des dettes long-terme dans les comptes de la société. Mais fin 2022 je ne vois rien.
- Enfin, je vois que Mme Boilevin et Mr Martin détiennent ensemble et à parts égales plusieurs SCI. Ils détiennent donc des biens immobiliers ensemble.
Sur la santé du Groupe Promup
Mise en contexte : le groupe est une nébuleuse de plusieurs sociétés pour lesquelles je n’ai que très peu d’informations (quelques comptes pour 2022). J’ai donc demandé s’il était possible d’accéder aux comptes du groupe.
La réponse de Mr Martin : le groupe Promup fonctionne très bien et est en hyper croissance. Parler des chiffres publiquement est en revanche très compliqué car de tels chiffres attirent les convoitises mais aussi les foudres des concurrents ce qui peut impacter négativement le business de Promup et de tout le groupe.
J’ai aussi amené mon inquiétude quant à l’utilisation de la dette sur Bienprêter qui selon les comptes 2022 détruisent de la valeur. Je m’explique :
Fin 2022 la société à 12M€ de créances clients. Pour financer ces créances, les comptes indiquent 11M€ de dettes court termes. Le taux de rémunération de cette dette est de 11% sur Bienprêter. Quand les clients remboursent (s’ils le font) Promup va recevoir 12M€ mais va devoir rembourser 12,5M€. Normalement l’affacturage est intéressant quand on doit financer moins que ce qu’on nous doit. Je ne comprends donc pas ce point. Encore une fois, il me faudrait tous les comptes pour faire une analyse plus poussée mais je ne pense pas les obtenir.
La réponse de Mr Martin : en effet la dette coûte cher mais elle est nécessaire pour financer l’hyper croissance du groupe. Il y a d’autres sociétés dans le Groupe qui fonctionnent très bien aussi.
Sur la dette bancaire : lever de la dette pour financer une opération de LBO dans une boite en forte croissance et avec un très gros BFR est financièrement assez dangereux pour la société. Car en plus de devoir financer son BFR elle doit rembourse la dette contractée. En tout cas ça ajoute une part de risque importante.
MAJ Ocotbre 2024 - Encore des questions !
Mise en contexte : les comptes de Promup ont été publiés publiquement sur Pappers. nous avons donc accès au compte de résultat et au bilan de la société…
Il y a beaucoup de points qui sont inquiétants et je vous laisse regarder le commentaire de GREG qui les résume très bien. Personnellement je vais m’attarder sur un seul point. Les créances clients.
C’est quoi une créance client ? Si vous vendez un service à quelqu’un et que vous avez réalisé ce service, vous émettez une facture. Imaginons qu’elle est de 100€. Si les 100€ sont payés immédiatement, votre chiffre d’affaires fait + 100 et votre cash + 100. Si vous n’êtes pas payé directement, votre CA fait + 100 et vos créances clients font + 100. Une fois la créance client payée, les créances clients font -100 et le cash +100
Ce qu’il faut comprendre c’est que le chiffre d’affaires ne veut pas dire que vous faites rentrer du cash.
Comment évoluent des créances clients ? Il est logique de voir des créances clients augmenter avec un chiffre d’affaires qui augmente. En effet vous avez plus de clients et donc plus « d’impayés ». En revanche des créances clients qui augmentent et un CA qui stagne signifie que vos clients ne vous payent pas.
Quid de Promup ?
Selon Pappers :
Chiffre d’affaires
- 2020 3,9m€ de CA
- 2021 : pas d’info
- 2022 : 4,0m€ de CA
- 2023 : 3,9€ de CA
Créances clients :
- 2020 : pas d’info
- 2021 : 7,7m€
- 2022 : 12,1m€
- 2023 : 15,8m€
Les créances clients ne devraient pas pouvoir augmenter plus que le CA réalisé. SI je facture 100 à mes clients sur une année, mon CA fait +100. Si aucun des clients ne paie, alors mes créances augmentent de +100. Promup facture à ses clients 4m€ en 2022 mais ses clients lui doivent 4,4m€ de + qu’en 2021… J’ai demandé à un comptable et lui aussi ne comprend pas.
Si on regardait juste ces chiffres, on pourrait en déduire que Promup ne se fait jamais payer et continue de vivre grâce au financement. Clairement ça sent pas bon.
Cependant, les voies de la comptabilité sont parfois impénétrables. Il y a peut-être quelque chose que je ne vois pas et une explication à ces drôles de chiffres. Si vous avez plus d’informations ou un avis merci de les donner en commentaires. J’aimerais beaucoup aussi avoir l’avis des défenseurs de Bienprêter.
Une chose est certaine, prêter à cette société sans explications détaillées est un immense risque pour les investisseurs. N’importe quel prêteur a le droit de demander des explications !
Petits bonus :
- Une tréso à 200k€ pour 19m€ de dettes
- Un mouvement assez bizarre sur le compte des dettes avec 7m€ d’euros arrivés en 2023 sur un compte qui pourrait être des comptes courants d’associés.
- Une très faible capitalisation
Mise à jour suite à mes échanges avec Damien dirigeant de Fenêtre & Style, emprunteur sur Bienprêter
- Mise en contexte sur F&S : la société pose et remplace des fenêtres et des menuiseries chez les particuliers et des entreprises. Selon Damien l’entreprise est en forte croissance et les commandes affluent. La croissance est bon signe mais pose aussi de nombreux problèmes. Le principal étant le financement de cette croissance. Celle-ci est trop importante pour que Damien arrive à se faire financer par une Banque. Il est alors mis en relation avec Bienprêter pour lever de l’argent.
- Mise en contexte de l’appel: Damien nous a d’abord contacté le 27 août 2024 souhaitant témoigner de son expérience d’emprunteur sur la plateforme Bienprêter. Il s’est rétracté dans un premier temps avant de revenir vers nous le 16 octobre 2024. Nous avons échangé 15 minutes au téléphone suivi de mail et sms.
- Est-ce que Damien est bien le dirigeant de F&S comme il le prétend ? Entre son récit très précis et détaillé, sa connaissance des membres de Bienprêter et un screenshot de son compte sur ladite plateforme, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas être le cas. Mais je n’ai que ces éléments en ma possession (je n’ai pas demandé sa carte d’identité je vous avoue ahah 😊)
Chronologie de l'affaire entre F&S et Bienprêter
F&S commence par emprunter 25 282€ le 31/07/2022. Elle va ensuite enchaîner avec 24 000€ levés le lendemain puis 53k€ le 03/10/2022 et enfin 60k€ le 19/11/2022.
En l’espace de 4 mois la société emprunte 162k€ sur Bienprêter. Son CA 2021 était à peine de 400k€ pour 33k€ de bénéfices (ces emprunts lui coûtent 15k€ d’intérêts environ).
Les précisions de Damien sur ces premiers emprunts : F&S avait réussi à décrocher un gros contrat à 200k€ (50% du CA n-1, c’est fort !) mais ne va pas pouvoir le financer tout seul et passe par Bienprêter pour se financer. Selon lui il demande 100k€ sur remboursables au bout 12 mois. Dans les faits, il emprunte en deux tranches. Une à 50k€ sur 12 mois et une à 60k€ sur 18 mois. Les informations sont plutôt concordantes. Il n’a en revanche pas mentionné ses deux premiers emprunts sur la plateforme.
6 mois plus tard, l’affaire se complique…
Selon Damien : Le chantier prend plus de temps que prévu et F&S ne sera pas payé à temps par son client pour rembourser les prêteurs. Damien sollicite alors Bienprêter pour mettre en place une prorogation du délai de remboursement. Après quelques mois compliqués de négociation (je vous passe les détails) Bienprêter propose la solution suivante. F&S fera financer d’autres créances sur la plateforme pour rembourser ce premier emprunt.
Une grave accusation à l’encontre de Bienprêter : ce que Damien m’annonce tout simplement c’est que Bienprêter rembourse les prêteurs avec de nouveaux emprunts. Je tiens à préciser qu’à ce jour, je n’ai aucune preuve tangible qui me permettrait de vérifier la véracité de ces propos.
A partir du 30/06/2023 jusqu’au 31/07/2024 le rythme des emprunts de F&S va exploser. La société va alors emprunter 520k€ sur 24 factures (source plateforme Bienprêter) !
Au final la société ne peut plus suivre le rythme des remboursements et est placée et redressement judiciaire le 04/10/2023. La société déclare 370k€ de pertes pour son exercice clos le 31 décembre 2023 (source pappers).
Bienprêter en cause dans cette affaire ?
Sur un potentiel Ponzi : si ce que dit Damien est vrai c’est en effet très grave car Bienprêter tromperait ses investisseurs quant à l’utilisation de leur argent. Cependant, il m’est impossible pour le moment d’affirmer ou d’infirmer ces propos par des preuves.
Autre point Damien a bien précisé que Bienprêter lui a demandé de nouvelles créances. Ils ne se sont donc pas mis d’accord pour financer du vent. Il y a bien quelque chose derrière.
En bref sur le Ponzi je ne peux pas vraiment conclure et chacun se fera son opinion. Seul le temps nous donnera la réponse.
Sur la sélectivité de Bienprêter : bon sur ce point je vais être cash je suis choqué. Damien m’a régulièrement précisé que Bienprêter ne lui a demandé son bilan qu’une seule fois au début de leurs échanges puis plus rien. Force est de constater que ç’a l’air vrai.
Comme je l’ai déjà mentionné, F&S a clôturé son exercice 2023 avec 370k€ de pertes ! Malgré ce résultat, F&S a pu emprunter 365k€ sur la plateforme Bienprêter en 2024. Cerise sur la gâteau, les chiffres présentés sur les premiers projets de 2024 sont encore ceux de 2021 (puis 2022 à partir de mi-2024). (Petite incohérence sur ce point soit Damien a transmis son bilan soit Bienprêter a inventer les chiffres mais ça me semblerait étonnant => Damien si tu as transmis ton bilan 2022 merci de le mentionner en commentaire 🙂 )
Comment ne pas demander à une société ses résultats à chaque fois qu’elle emprunte auprès de particuliers ? Alors on pourrait entendre que Damien a fait traîner en ne transmettant pas ses comptes, mais un acte sur Pappers a été déposé en Juin 2024 stipulant mot pour mot les pertes de 370k€ de la société en 2023. Cependant, ça n’a pas empêché F&S d’emprunter 100k€ entre la date de parution de ce document publique et juillet 2024. La moindre des choses serait de refuser des entreprises qui soit ne souhaitent pas transmettre leurs comptes, soit ont 370k€ de pertes.
En conclusion sur F&S
Damien a aussi porté d’autres accusations sur Bienprêter. Il n’aurait par exemple jamais été caution personnelle alors que Bienprêter le mentionne sur de nombreux projets.
Il y a aussi un point intéressant qu’il a soulevé sur les frais (preuve screen à l’appui). Sur un financement de 35k€ sur 24 mois Bienprêter prendrait 7k€ de frais soit 20% du montant levé hors intérêts de remboursement. Si on prend les intérêts en plus à 10% annuel. Pour toucher 28k€ de tréso la société devrait payer 14k€ en frais et intérêts ! Selon Damien, seules des entreprises en difficulté pourraient accepter de telles conditions. Je suis un peu obligé de le rejoindre sur ce point.
Update sur les frais : sur les 7k€ de frais de Bienprêter je n’ai que les preuves des frais de transaction et de la commission de Bienprêter. Le plus gros de ces frais seraient selon Damien mensuels à 182€/mois soit +4k€ sur 24 mois. Si on enlève cette partie on serait plus à 10k€ euros de frais pour 32k€ de trèso => une tarification plus raisonnable. J’attends de nouveaux documents de la part de Damien pour finaliser ce point.
Alors oui, je comprends les commentaires qui disent que Damien n’est pas tout blanc non plus mais ce n’est pas vraiment le sujet. Chacun se fera encore son avis mais selon moi ça confirme mon refus d’investir. Hâte d’avoir vos retours en commentaire ! Si selon vous je fais une erreur de jugement, n’hésitez pas à le mentionner 😉
Alors j'investis ou pas ?
Suite à ces échanges je ne peux que saluer l’effort de Mr.Martin d’avoir pris le temps d’échanger avec moi. Mais au vu de la très forte exposition de Bienprêter à un seul emprunteur qui est sans doute encore plus à risque avec un endettement important pour financer le rachat, je continue à dire que je n’investirai pas. Il y a trop d’éléments que je ne maîtrise pas et qui ne me permette pas de bien gérer mon risque sur cette plateforme.
Personnellement, j’ai déjà fait l’erreur d’investir avec un risque non maîtrisé, poussé par l’appât du gain facile et je ne souhaite pas reproduire cette erreur. Libre à chacun ensuite de prendre ses propres décisions.
J’espère en tout cas vous avoir apporté plus d’éléments sur cette plateforme. Je le répète, mais je n’ai aucun intérêt à faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre. J’aurais même plus d’intérêts à dire que c’est super et de mettre un lien de parrainage, mais ce n’est pas ma philosophie. J’ai fait mon maximum pour avoir le moins de biais possible dans cette analyse et je reste ouvert aux critiques constructives.
Dernier point sur l’équipe. J’ai continué mes recherches, mais je n’ai pas pu trouver le parcours du gestionnaire de risque chez Bienprêter.
FAQ
Dire que Bienprêter une arnaque serait de la diffamation. Cependant on peut clairement remettre en cause le mauvais alignement des intérêts entre la société et les investisseurs qui prêtent de l’argent à des sociétés détenues par une personne intimement liée au président et actionnaire de Bienprêter.
Bienprêter et Publicimm ne sont pas les mêmes sociétés en revanche elles sont détenues par des actionnaires qui sont très liés ce qui pose un problème de conflit d’intérêts.
Bienprêter n’a pas une activité qui lui impose d’être enregistrée à l’Orias. En revanche, elle détient l’agrément PSFP délivré par l’AMF.
MDO100 plus connu ici sous VAL63 vient de censurer « FREDERIC » qui a reconnu le même style chez Michael de BP et Romain de BP
Plus fourbe que MDO100/VAL63 tu meurs
Ce n’est pas MDO100 c’est Patrick il a une discussion la dessus plus bas sur le forum de A&S
Oui effectivement il y a de la censure sur A&S ,il faut veiller à garder la pensée commune ,car là les consciences se réveillent.
Tu as raison Aude il est pas bien compliqué à voir que le message de Romain hier et en fait été écrit par Martin.
Même méthode on discrédite les critiques ,on rappelle à l’ordre du règlement ,on noie le poisson avec de belles histoires ou l’humain prime, puis on finis avec une vision de l’avenir avec des belles promesses jamais tenues.
Évidemment sans jamais répondre aux questions.
Tout ça pourquoi ?
Pour lever 89 ke sur une boîte au capital de 1 euros avec un gérant mis en faillite perso !
Avec une fiche fcpi sur le projet ou on omets volontairement ( ou pas ) la fin du numéro siret et où on ne donne pas le nom exact de la société.
On diras ce que l’on voudra de MDO100 mais c’est lui qui a donné l’alerte .
Il a d’ailleurs été pris à parti sur le message de Romain/Martin
Il commence peut-être à se rendre compte que ces gens ne sont pas ses amis et qu’ils le piétineront si besoin .
Et pour couronner le tout ce matin ,oh hasard,pour éviter que personne n’investissent sur ce projet ,et bien le robot a investi à 100%
Évidemment message après de BP qui dit : oups désolé c’est un bug aléatoire.
La soupe est servie messieurs dames buvez la bien chaude.
Cette société ne recule devant rien c’est incroyable !
Oui on peu remarquer que ce matin sur A&S que toute la discussion sur le fait que le robot a volontairement été mis à 100% sur le projet controversé a été entièrement effacé par la modération
En citant Patrick :
Je souhaite conserver la liberté d’expression sur le forum et la critique a régulièrement montré qu’elle était constructive mais je souhaite que l’argumentation prime sur le sentiment purement personnel surtout quand un sentiment personnel se transforme en une accusation personnelle sans fondement.
Il fallait tuer dans l’œuf la révolte sous couvert de bienveillance et de respect.
Incroyable !
Ca bug sec chez Bienprêter aujourd’hui. D’abord plantage du site. Rien de nouveau. Ensuite les remboursements arrivent très très lentement. A 15h00 à peine 25% des montants à percevoir ce mois-ci. Enfin, ils empêchent désormais les retraits toute la journée le jour du remboursement, alors qu’auparavant c’était jusque 18h00 seulement. Espérons que l’on pourra retirer son argent demain, car au rythme où ça va, les remboursements vont durer plusieurs jours !
Oui idem pour moi
Bon un bug ça arrive
Et une nouvelles société « en difficulté » -) Flam Nordic. Elle rejoint la liste des entreprises en « difficulté », pour ne pas dire pire : IMCP 21, DCVF PLATERIE, FENETRE ET STYLE… SANS que Bienprêter previenne les prêteurs. Marre de cet amateurisme dans la sélection des projets et de ce manque de transparence !
Nouvelle casserole chez Bienprêter : Flam’Nordic. Bienprêter a fourni plusieurs prêts à cette entreprise après qu’elle a été mise en redressement judiciaire. Pas interdit mais plutôt étonnant quand on sait que 7 entreprises sur 10 en RJ ne parviennent pas à rembourser leurs dettes à l’issue du plan. Frédéric s’en offusque bien évidemment et se demande comment BP analyse les sociétés avant de leur accorder un financement, tout en rappelant les autres canards boiteux que j’ai déjà cités ici : Promup et ses filiales, GBC, Securidock.
Mdo100 vient immédiatement au secours de BP en l’accusant d’insinuer que « BP ne fait pas son travail de vérification » et que « tous ses posts, absolument tous, aucun n’est positif envers Bienprêter et les entreprises sélectionnées ». Avec mdo100, censeur en chef il faut penser comme lui, il veut un forum où on ne dit que du bien de BP. A l’appui de sa défense de BP, il nous ressort ses habituels graphiques inutiles : nombre de projets/nombre de projets remboursés.
Le plus choquant n’est pas que BP ne sache pas faire une analyse financière de société (leurs équipes ont clairement des compétences limitées, mais n’importe quel abruti sait faire une recherche sur le Bodacc pour savoir si une société est en RJ), c’est son manque de transparence. Elle ne donne pas les informations, financières et autres, sur les emprunteurs et attribue des notes bidons. Et ça, c’est inadmissible.
et toujours la question sans réponse avec quel argent BP peut il rembourser ??? A part avec celui qui est levé et qui est en augmentation constante
Il n’y a plus de doute pour moi… à part
si un adepte de BP peut me répondre ,chiffres à l’appui
Il est pertinent ce Frederic 😉
bonjour à tous encore une defaillance sur BP, cave joliette est en liquidation depuis le 27/01/2025, il est bien évident que BP de communique pas dessus, malgrès leurs service de controle exceptionnel, donc nous allons voir comment le forum AS va reagir déja que je trouve que c’est de plus en plus le feu grace à frederic
Nouvelle entreprise en redressement judiciaire, « cave la Joliette », le bateau coule, c’est la bérézina chez BP, mais selon MDO tout va bien
Ca continue : CAVE LA JOLIETTE en liquidation judiciaire prononcée le 2 janvier 2025.
Aucune information de la part de BIENPRETER. Pire, des remboursements de capital et des paiements d’intérêts ont eu lieu le 6 janvier et le 6 février 2025. D’où proviennent-ils?
jai eu le propriétaire de cette structure, il a payé janvier mais pour les mensualités précédente il à céder des creances pour payer ses mensualités. Il a reçu la visite de ce cher ROBERT B, dans son magasin et s’est fait pressuriser par celui ci. Toujours les meme méthodes d’un autre monde, mais les afficionnados de BP sur AS vont vous dire que c pas grave rien à craindre tant que les interets tombent
Ça tombe comme des mouches les sociétés chez BP
Pourtant l’opération 14 % se prépare
14 % pour le 14 février à hauteur de 14 millions d’euros de financement
Ma tête à couper que plus la moitié des financements sera sur les Promup et Green bird capital avec robot réglé à 50 %
Encore loupé ta prévision. Caramba! 🤣
Une question? T’avais un construit un bunker pour le passage à l’an 2000? Parce que à force d’agiter le torchon pour la fin du monde un Jour ça sera vrai 😵💫
Caramba
encore une entreprise en défaut, caché par BP
Une réponse absurde pour décrédibiliser ce message pourrait être :
“Bien sûr, et pas qu’un bunker ! J’avais aussi un élevage de licornes anti-nucléaires et un stock de boîtes de conserve auto-chauffantes au goût de raviolis intergalactiques. D’ailleurs, je communique directement avec Nostradamus par signaux de fumée quantiques. Il m’a confirmé que la fin du monde est prévue pile le jour où les pigeons domineront Wall Street.
Pour l’instant, ils sont sur une autre plate-forme, mais ils arrivent à New York
Prépare-toi, ça risque d’être sportif !”
Tu as perdu ta tête ??
La lecture de cet article trés documenté confirme mes doutes, je ne suis pas du tout dans la finance mais plusieiurs indices me faisaient douter de la fiabilité, du serieux de cette plateforme. A un moment j’avais arrété d’investr puis voyant que les intérèts étaient distribués les projets remboursés j’ai repris les investissements d’autant + que plusieurs sites parlent favorablement de BP mais a la lecture de votre article je retrouve tous mes doutes mais avec des arguments étayés. Je vais me mettre en retrait car je pense qu’il ya un véritable probléme
Merci pour votre article trés bien documenté avec des arguments trés précis. !
Restes chez l’écureuil si tu as des doutes….
chez l’écureuil tu aura moins mais tu aura sur, car l’appat du gain BP fera perdre bcp d’argent aux investisseurs quand la pyramide tombera
Et une entreprise de plus en défaut sur BP CORREIA FACADE
Jusque quand BP -t-il à payer les défauts pour masquer la réalité et ne pas faire la confiance des prêteurs?.
Et encore une entreprise en difficulté : CORREIA FACADE EN REDRESSEMENT JUDICIAIRE. Ça pleut comme vache qui pisse… LOL
Sinon, toujours révoltant que BIENPRÊTER ne prévienne jamais les prêteurs lorsqu’une entreprise est en difficulté juste pour continuer d’afficher son taux de default MENSONGER à 0%
Quelle plateforme de merde…
Et hop un redressement judiciaire de plus : CORREIA FACADE, depuis janvier.
Et bien sûr toujours aucune communication de la part de Bienprêter.
Petite polémique du jour où nouvelle casserole.
Je vous invite à aller voir sur les réseaux sociaux ,ou la chaîne YouTube de Jérémy Merires, pilote, auto et gérant de l’entreprise Switch Riders qui emprunte sur Bienprêter depuis 2024 date de la création de la structure.
On pouvait déjà voir sur la vidéo des 24 heures de spa froncorchamps
que l’un des copilotes de l’écurie Switch Riders n’était que Michaël Martin himself.
Bien sûr sur le forum argent et salaire Monsieur Martin c’était défendu de ne pas connaître ces gens et n’être qu’un invité d’affaire .
Je vous laisse seul juge de la vidéo et du lien, très amical de Monsieur Martin,la vidéo est sur YouTube.
Mais ne soyons pas mauvaise langue en disant que Monsieur Martin serait susceptible d’éventuellement mentir quant à la nature de ses relations😂
Mais aujourd’hui d’autres éléments sortent lorsque Switch Riders nous présente ses nouveaux véhicules et le flocage qui va avec.
Et que peut-on voir sur ce flocage ?
Oh surprise et bien que bienprêter en est un sponsors
N’y a-t-il pas conflit d’intérêt de demander de l’argent sur la plate-forme et qu’en plus cette même plate-forme vous sponsorise pour vos courses automobile ?
N’a-t-il pas du copinage sur la sélection des dossiers ?
Et qu’éventuellement le dirigeant de la plate-forme conduise les voitures de cette même société dans les courses automobiles! , Est-ce normal ?
On peut remarquer aussi qu’un autre sponsor et la société Switch Riders est la société Prestige Motor également inscrite sur la plate-forme, et ayant déjà levé pas mal d’argent.
En même temps, ces deux sociétés ont la même adresse au 585 AVENUE DES CHENES VERTS, 83170 BRIGNOLES
Dans la même zone industrielle que la société Promup
Et et puis hasard bien sûr, une SCI de Monsieur Martin et madame Boivin s’appelle les trois chênes.
Évidemment ces évènements ne sont que fiction et tout conflit d’intérêt ne ferai que pur hasard , ou le fruit d’une propagande d’Haters.
@GREG
As-tu un lien de la vidéo ?
Merci par avance
Oui bien sûr ,
C’est sur la chaîne YouTube, switchRiders sur la vidéo intitulée
« crash au premier tour 24h spa »
https://youtu.be/E7ii2BnVHbg?si=e0GmYVdlxrcJICNq
Sur le site Internet switchRider.com ou sur les réseaux sociaux, Facebook et autres de Jérémy Merires nous pouvons voir les véhicules logotés Bienprêter
Il y a quelques articles aussi qui traînent sur Inddeed et sur d’autres sites spécialisés qui parlent de Monsieur Martin, comme le copilote de Monsieur Mérires
On peut aussi remarquer que sur la page Facebook de Switchrider il est bien stipulé dans le dernier article que les essais de ce week-end sur le circuit Paul Ricard ont été fait entre autre oar Monsieur Michael Martin copilote.
Donc Monsieur Martin, gérant de bienprêter est également coureur officiel de cette écurie qui se fait financer sur la plate-forme.
Non bien sûr, il n’y a pas conflit d’intérêt
Petit détail aussi quand vous allez sur la page Facebook de Jérémy Merires gérant de Switchracing il y a une petite vidéo où il film ses nouveaux locaux et en passant film également une camionnette en disant « tiens Seb, il creuse »
Mais qui est ce Seb qui qui creuse ?
Regardons ce qui est inscrit sur sa camionnette
Mais c’est une camionnette SD terrassement!
SD terrassement, vous savez cette société qui empreinte sur bien prêter et dont le gérant a une SCI avec monsieur Martin
Monsieur Martin, à l’époque avait dit qu’il lui avait prêté 250 000 €, parce qu’il avait trop de peine parce qu’il n’arrivait pas acheter sa maison.😂
Trop gentil ce monsieur Martin
Quand on voit tous les dépôts de bilan en cascade qui sont en train d’arriver, et lorsque l’on fait un minimum de recherche, on se rend compte que sur le site Bienprêter ce ne sont que les copains de monsieur Martin qui montent des boîtes dans le but d’empreinter..
On avait déjà remarqué qu’avec les Promup tenue par sa femme (qui doit plus de 35 000 €),,les Green bird capital qui ont permis à Monsieur Martin et sa femme de monter 8 SCI , on peut voir maintenant que le couple s’est acheté une écurie de voiture
Et tout ça avec l’argent du particulier.
On a de plus en plus l’impression que cette plate-forme est une société écran qui permet juste d’ découler de la dette et de mener la grande vie au copains de Michael Martin et sa femme .
Ça fait peur!!!!!
C’est copinages et mensonges depuis le début. Evidemment quand j’avais raconté ça sur A&S en 2019, on m’avait banni aussi sec (jaloux, incapable de comprendre l’affacturage, blablabla….)
J’avoue que ça commence à faire beaucoup…
Ça va finir en série Netflix cette histoire sérieux
Caramba !
Et une de plus !
L’entreprise idéal Kitchen en redressement judiciaire
Date du dernier projet le 07/06/2024
En Liquidation judiciaire depuis le 01/07/2024
Et oui la fameuse dernière levée de fond le mois avant de planter
Quel sont les critères de sélection des projets ?
On remarque aussi aucune communication de la plate-forme
Enfin Bienprêter communique … de l’information inutile, puisque c’est pour pour nous dire qu’elle arrête de travailler avec deux sociétés en difficulté (JLD Construction et COOP A13). Sans aucun doute des sociétés très bien notées chez A&S, puisqu’elles n’ont plus aucun prêt en cours sur la plateforme. Donc information sans intérêt, sinon de nous rassurer en disant « regardez comme on est bon, grâce à notre formidable équipe d’analystes, on est capable de détecter le moindre risque de défaillance d’une entreprise et dans ce cas on arrête immédiatement de leur prêter, donc ne vous inquiétez pas pour votre argent ». On sent une certaine fébrilité, car les prêts ont de plus en plus de mal à se remplir, bien que l’on soit en début de mois et que les remboursements anticipés tombent comme à Gravelotte.
Par contre toujours silence radio sur les prêts en cours d’entreprises en redressement judiciaire ou en liquidation.
Donc même quand ça va …. Que BP fait son boulot , ben ça te va pas. Faut consulter mon grand …
Et quand t’as au moins une dizaine d’entreprises connues qui sont en redressement judiciaire et que le mois d’avant le RJ on leur octroie un crédit sur la plate-forme
Là aussi BP fait son boulot?
Justement BP ne fait pas son boulot ! Aucune info sur les boîtes en difficulté, alors que les plateformes ont l’obligation de communiquer.
Communiquer pour dire qu’on ne prêtera plus a telle ou telle boîte qui n’a plus de prêt en cours n’a absolument aucun intérêt.
bonsoir j-l il restait bien des projets car j’ai reçu des remboursements =) oui c’est peut-être pas autant que certains emprunteurs avec 10 OU 40 projets mais le nécessaire à été fait .
encore et toujours de la critique même quand c’est positif .
attitude à la Française d’être dans la critiqueur et jamais content ……
« L’attitude à la française qui critique »
Tu as repris cette expression depuis 5 ou 6 ans sur les forums qui critiquent BP ou Promup au moins une dizaine de fois.
Faut vous renouveler les community manager de chez BP qui viennent modérer les forums😂
Mais bien joué quand même le petit message subliminal « ah j’ai reçu plein de remboursements, c’est Noël, c’est super ,mais moins que les autres oh que c’est triste
Allez vite sur la plate-forme elle est trop bien ! »
Bien joué aussi le coup de com pour faire croire que vous avez des analyses hors paire et une sélection rigoureuse des dossiers et n’ont pas un copinage des copains qui montent des boîtes juste pour demander des prêts sur la plate-forme qui seront acceptées quoi qu’il arrive ,et qui seront pris en charge directement par la plate-forme quand la société seras en défaut.
On dirait presque du blanchiment mais ne soyons pas des haters ce n’est pas possible de tels pratiques.
Par contre, il est dommage de communiquer sur des sociétés soi-disant en difficultés qui ne sont plus sur la plate-forme, et dont rien n’apparaît sur Pappers.
Et que à l’inverse on ne communique pas sur les sociétés qui sont réellement en liquidation judiciaire et qui doivent encore du pognon !
Surtout qu’il prête 100 balles à chaque projet ce sacré Jean-Luc R. Que je ne confonds pas avec l’autre JEAN-LUC R. qui a dû s’inscrire en majuscule tellement il avait honte du premier 😂
C’est exactement la réflexion que je me faisais, tu as tout à fait raison
On les voit arriver à 15 km, il doit y avoir un désintérêt quand même de la plate-forme quand on voit comment les prêts traînent
Quand on voit aussi comment le forum du site argent et salaire commence a être déserté.
Je pense que les gens se réveillent enfin.
Donc une petite communication pour ne rien dire comme tu dis pour faire voir que c’est pas vrai, y a pas de copinage, c’est du sérieux la sélection😂😂
idem pour vous Paul … si vous aviez prit le temps de regarder les graphiques de Patrick en seulement 2mois à peine Bp à déjà atteint 38% du montant de collecte de 2024 donc bon à un moment donner faudrait faire preuve de réflexion sur vos jugements . il y a encore une forte croissance de collecte forcément il faut soit s’exposer d’avantage soit laisser d’autres gens investir cela prends du temps car bcp de nouveaux prêteurs sont là . tu t’amuses pas direct à mettre des 500€ sur chaque projets . encore une fois je suis pas la pour défendre BP à la mort mais arrêtons les discussions de sourds lorsqu’il y aucun intérêt à cela et soyez plutôt présent lors de sujet intéressant et pertinent .
(je suis un prêteur de 3ans sur BP qui depuis 1 an n’intervenait pas sur ce blog juste je regarde ce qu’il ce dit comme bcp qui ce reconnaîtront =)
Bonne journée
Merci d’apporter des éléments chiffrés 🙂
Si t’as regarde les graphiques de Patrick tu as vu que Promup a un capital restant dû d’environ 34 millions d’euros plus 6 millions d’euros d’intérêts. Le seul problème c’est que Promup fais un chiffre d’affaires, de même pas 4 millions d’euros.
Le problème de Promup, c’est que sur son bilan, il est indiqué que le délai de paiement de clients est de 1040 jours.
Tu devrais aussi prendre le temps de regarder les graphiques et les bilans.
Mais ce petit détail bien évidemment, ne doit pas t’inquiéter !
C’est con que nous ne sommes pas sur le site argent et salaire car tu m’aurais sorti un petit graphique Excel dont tu as le secret 😂
Thibault si tu veux des éléments tu as le forum A&S, si cela fait 1 an que je regarde et commente pas c’est éviter les dialogues de sourds, pour répondre à ton commentaire Greg je te parle de 2 emprunteurs que BP a communiqué par mail hier et toi tu me sors les 36M de Promup aucun rapport …
Dialogue de sourds encore une fois ..
Communiquer sur deux emprunteurs qui ne sont plus sur la plate-forme, quel est l’intérêt ?
Par contre, ne pas communiquer sur toute les défaillances d’entreprises qui arrive en cascade, là c’est normal ?
Je suis d’accord avec toi, c’est un dialogue de sourds car on pose des questions à BP et personne ne répond
Pour ceux qui lisent le forum A&S je publie si ma réponse à Michaël Martin,.
Réponse a été modéré et retiré en moins de 30 secondes sur le forum d’argent et salaire.
Monsieur Martin menaçant de ne plus venir sur le forum d’argent et salaire car il y a des méchants conducteurs tu peux monter son propre format
Voici ma réponse :
@michaelbornpreter Votre message est un modèle du genre : jouer la victime tout en tentant d’imposer votre vision comme la seule légitime.
Vous commencez par un plaidoyer nostalgique sur un forum autrefois “constructif”, sous-entendant que le problème viendrait uniquement de ceux qui osent remettre en question certains faits gênants. Curieuse manière de détourner la réalité : quand les critiques vous dérangent, elles deviennent “agressives” et “stériles”, mais lorsqu’il s’agit d’accuser sans preuve des “haters”, des “concurrents malveillants” ou des “faux comptes”, là, tout va bien ?
Vous parlez de “débat”, mais proposez en réalité un forum filtré où seuls les prêteurs vérifiés pourraient s’exprimer. Autrement dit, un espace sous contrôle où toute critique indépendante serait muselée. Ce n’est pas un débat, c’est un monologue soigneusement encadré. Votre idée de forum “plus légitime et constructif” n’a rien d’un espace d’échange : c’est une chambre d’écho où les seules voix autorisées seront celles qui vont dans votre sens.
Et puis, ce grand numéro de lassitude… Vous prétendez ne plus vouloir perdre votre temps ici, tout en prenant le soin de glisser une belle promotion sur BP Flex et les “annonces majeures à venir”. C’est fascinant : vous passez un message entier à vous plaindre des discussions stériles… pour finir en publi-reportage.
En somme, votre discours n’a qu’un but : discréditer toute voix discordante en la faisant passer pour une nuisance organisée, tout en cherchant à verrouiller l’espace de discussion. C’est habile, mais heureusement, tout le monde n’est pas dupe.
Par contre, vous n’avez toujours pas répondu à la question qui nous prévient tous, pourquoi autant de société sont en difficulté en redressement judiciaire ou liquidation et que nous ne sommes pas informé
Vous avez peut-être l’intention de répondre à cette question sur votre propre forum peut-être
Toi tu vas te faire sortir du forum A&S lol
Tu rentres pas dans la pensée unique , pas bien !
Effectivement bien répondu, j’ai lu la petite diatribe de M Martin
Comme d’habitude il évite habilement le débat en se posant en victime d’un climat toxique, tout en discréditant ses opposants en les qualifiant de « haters » ou de faux comptes.
Plutôt que de répondre aux critiques, il détourne l’attention vers ses projets et insinue que les attaques viennent de concurrents jaloux.
En proposant des restrictions d’accès et en menaçant de créer un forum concurrent, il exerce aussi une pression indirecte sur l’administrateur.
Bref, une belle manière de se dérober tout en tentant de contrôler la discussion.
Bonjour, je suis un lecteur du site argent et salaire
Je voulais intervenir ici
En parlant de ce Monsieur Martin je me permets de vous partager un commentaire qui m’a vraiment choqué.
C’est un commentaire qui qui est sur la vidéo YouTube finance ta vie libre
Si ce commentaire est vrai, c’est vraiment choquant
J’aimerais avoir d’autre avis
Voici le texte :
Hello. Je suis investisseurs depuis 2 ans avec 100k de placé
Aujourd’hui, je retire tout petit a petit pour 3 raisons :
Pas de détails sur les projets, Équipe sans connaissance dans le domaines financier, Et pour finir… le pdg actionnaire a essayé de m’intimides afin de limiter mes recherches sur la plateforme
Au T1 2026 j’aurais plus rien Chez eux
C’est vrai sérieux c’est franchement trop drôle, l’intervention hier de Martin de BP sur le forum A&S.
Le maître d’école en plein numéro d’autorité : Bam ! Il tape du poing sur la table, sonne la cloche et décrète la fin de la récré.
Tout le monde au pas, plus personne ne pose de questions. On ne réfléchit plus, on ne débat plus. Prête ton pognon et tais toi !
Les mecs d’extrême gauche ont une méthode bien huilée : éviter le débat en criant au facho.
Eh bien, ici, c’est pareil. BienPrêter a trouvé sa parade : plutôt que de répondre aux questions gênantes, il disqualifie ceux qui les posent.
Si tu critiques, c’est que tu es forcément un hater ou un concurrent jaloux.
Pas besoin d’arguments, pas besoin de discussions, juste une bonne vieille technique de diversion.
Et ce qui est encore plus absurde ? Ben c’est que ca marche.
Les ficelles sont énormes, grotesques même… mais visiblement, ça suffit encore à en berner certains.
Vraiment une drôle de façon de considérer leurs clients
Parce que quoi qu’il en soit, les détracteurs sont souvent des prêteurs qui s’inquiètent pour leur argent
“Oui, j’ai vu aussi le fameux message de rappel à l’ordre… C’est d’un pathétique absolu.
Le message condescendant et donneur de leçons de Martin est déjà ridicule en soi, mais le plus navrant, ce sont les réactions qui suivent.
Patrick qui tente de justifier l’injustifiable, et cette poignée de béni-oui-oui qui se prosternent en mode « Pardon, pardon monsieur, vous avez raison, on ne le fera plus ». Un spectacle désolant de soumission et de complaisance.
Le niveau est franchement lamentable.”
Et tout ça parce qu’une personne a osé poser la seule question qui dérange : et Promup, on en parle ?
Juridiquement, la situation est intenable.
Le bilan 2023 parle de lui-même : un surendettement massif par rapport au chiffre d’affaires. Et plutôt que d’affronter la réalité, la société a choisi une manœuvre grossière : découper la structure en filiales pour diluer la dette. Mais soyons clairs, fragmenter un problème ne le fait pas disparaître. La dette reste là, et pire encore, elle continue de gonfler.
Aujourd’hui, ces nouvelles structures se sont déjà réendettées à hauteur de 27 millions d’euros supplémentaires. Ce n’est plus une question de gestion, c’est une fuite en avant.
Et en droit des sociétés, c’est simple : chaque entité porte sa part de risque, et dès qu’une faille apparaît, l’ensemble s’effondre. Il suffit qu’un créancier réclame son dû, qu’un remboursement ne puisse être honoré, ou qu’un investisseur prenne peur pour que l’effet domino se déclenche.
Et c’est là que ça devient encore plus critique : Promup est directement imbriqué avec BienPrêter. L’un tombe, l’autre suit. Pas parce que c’est une hypothèse dramatique, mais parce que c’est mathématique.
Ce n’est plus une question de si, mais de quand. Et quand le premier maillon cédera, personne ne pourra dire qu’il n’avait pas vu venir la catastrophe.
Franchement, pourquoi tout le monde fait une affaire d’État autour de ce blog Argent et Salaire ? Il y a 40 000 inscrits sur Bienprêter, et à chaque fois, ce sont les mêmes dix clampins qui squattent ce blog comme s’ils avaient une mission divine. Sérieusement, qui en a quelque chose à foutre ?
De toute façon, Martin ne répond plus. Pourquoi le ferait-il ? La plateforme a pris une telle ampleur qu’il n’a plus besoin de ces fanboys. Il s’est servi de ce blog au départ pour faire sa promo, laisser propager tout et n’importe quoi,masquer les vérités qui dérangent et maintenant que Bienprêter tourne tout seul, il les a laissés tomber comme des vieilles chaussettes. Et le plus drôle ? Allez voir le forum : depuis deux jours, il n’y a plus que MDO100 qui parle tout seul. Sérieusement, ça ne le gêne pas de monologuer en boucle dans le vide de ce grand forum ?
Mais par contre, depuis ce clash,Patrick et Romain de Bienprêter sont là non stop ,en mode surveillance constante. Toujours connectés, toujours en train d’espionner ce qui se dit, comme s’ils géraient les archives d’État. C’est risible.
Honnêtement, je ne peux plus encadrer cette plateforme et tout ce qui tourne autour. Bien content de retirer mon fric et de passer à autre chose.
Pour revenir sur la discussion mais quelle idée de génie !
Martin a décidé de créer le forum ultime, mais attention, pas n’importe comment : pour avoir le droit d’y entrer, il faut lâcher la liste de tes investissements, ton adresse postale, ton état civil,ton numéro de téléphone et – cerise sur le gâteau – tes relevés de comptes avec preuve de tes investissements à la clé !
Bah oui, tant qu’à faire, pourquoi ne pas aussi envoyer une copie de ta carte d’identité et ton groupe sanguin ?
Et après si tous ces documents sont validés, on va te demander une coloscopie😂
Et tout ça pour quoi ? Pour “vérifier qui dit quoi”. Parce que c’est évidemment primordial de savoir qui ose émettre une opinion sur un forum de discussion. On est en pleine avancée démocratique, là !
Bienvenue en Union Soviétique 2.0 ! On applaudit bien fort cette magnifique initiative digne de la Stasi. Bientôt, on aura peut-être un interrogatoire à passer avant de poster un message ?
Heureusement, il existe encore des endroits où la liberté d’expression n’est pas soumise à un contrôle d’identité.
Restons donc les amis sur ImmoCompare, et célébrons cette liberté en remerciant Thibault et ses équipes
Et tant qu’on y est, vive TPMP, le dernier bastion de la grande parole libre !😂😂😂
Ça traîne de plus en plus les projets
Une semaine pour clôturer,que se passe t’il ?
c’est toujours comme sa = la fin du mois.
donc rien d’anormal
Ça n’a jamais été comme ça, même en fin de mois, là je trouve que ça devient de plus en plus laborieux
Et la fin du mois ça veut absolument rien dire sur un profil investisseur donc tu investis, tu n’attends pas ton salaire tu as forcément de l’argent de côté
Nouvelle manœuvre de Bienprêter la fonction « autopilot »
C’est quoi cette trouvaille ?
Réponse officielles de BP je cite :
Le taux de participation du robot est désormais ajustable cette évolution répond à une double demande des Bienprêteurs : d’une part, éviter la frustration lorsque leur robot ne sélectionne pas certains projets ; d’autre part, lever l’incompréhension lorsqu’une collecte reste en cours alors que leur robot est configuré pour la financer.
Qu’ils sont gentil sur bienprêter!
Ben non en fait cette évolution du robot à taux dynamique n’est qu’un moyen déguisé de remplir les projets, faute de participants suffisants. La plateforme prétend répondre à une “demande des Bienprêteurs”, mais en réalité, elle ajuste en temps réel les participations pour éviter que les projets ne restent vides. C’est une manière de camoufler le désintérêt croissant et de forcer les utilisateurs restants à financer des collectes qui peinent à trouver preneur.
La transparence est sacrifiée au profit du remplissage.
Encore une belle manipulation !
On nous prends vraiment pour des cons
Les délais pour boucler certains projets deviennent énormes, bien qu’il y ait eu énormément de remboursements ces derniers jours. les projets devraient donc partir comme le 6 du mois. C’est donc signe qu’il y a de plus en plus de méfiance vis-à-vis de la plateforme.
On a tous vu les hallucinantes réponses de M. Michaël Martin, d’une part en proposant un forum réservé aux adorateurs de BP (je résume), d’autre part en répondant à quelqu’un qui se posait des questions sur un éventuel lien entre BP et une escroquerie aux voitures de luxe dans la région de BP (Brignolles). Vraiment le spécialiste des réponses qui ne répondent pas à la question. Par contre un nouveau projet de voiture de luxe prévu pour le 26 mars a immédiatement disparu de la plateforme après cette question. Comme c’est bizarre…
Bien sûr pas un mot sur le blog A&S dont l’animateur en panique essaie d’éteindre l’incendie en traitant ceux qui posent des questions de polémiqueurs (variante de haters). Il ne veut pas de questions qui dérangent, que des propos bienveillants, bref un blog d’adorateurs de BP, comme M. Martin. Du coup les mdo100 et autre Dancla se retrouvent à s’interroger sur le nouveau fonctionnement du robot. C’est pourtant clair : les projets ayant de plus en plus de mal à clôturer, BP augmente drastiquement la part réservée au robot pour ceux qui traînent. Ils appellent ça un robot « dynamique » (hihi), en espérant que peu se rétracteront.
Jean-Luc R qui la ramène alors qu’il a investi aujourd’hui encore sur plusieurs projets du jour. En manuel ou via le robot dont il se moque.
Il a un sacré trou dans sa raquette le pauvre bougre!
Val63
les polémiqueurs sont invités à se rapprocher directement du service client de BP… qui les rassurera SIC
Certains sont en train de perdre le peu de crédibilité qui leur restait
Mais vous avez raison à 1000%
Franchement, c’est insupportable. Les projets n’avancent plus, alors qu’on a eu une vague de remboursements. C’est clair : plus personne n’a confiance, et ça se sent.
Et au lieu d’assumer, Bienprêter nous sort un robot “dynamique” censé faire passer la pilule.
En réalité, c’est juste un moyen déguisé de forcer le financement des projets qui peinent, en gonflant la part du robot sans prévenir.
C’est malhonnête, point.
Et que dire des réponses de Michaël Martin ? À côté de la plaque. Un “forum pour les adorateurs de BP” ? Sérieusement ? Et quand une question est posée sur un possible lien entre un projet et une escroquerie, il esquive… et le projet disparaît comme par magie. Quelle transparence !
Stop à l’hypocrisie. Ce robot “dynamique”, c’est juste un pansement sur une plateforme qui perd pied. Et ils comptent sur notre silence pour continuer comme si de rien n’était. Mais non, ça ne passe plus.
Tous les forums commencent à s’enflammer, sauf évidemment, argent et salaire
Après lecture du forum, argent et salaire de ce jour
Comme je vois que notre fort est très suivie, je me permets de laisser un petit message à MDO100 :
MDO100 pas la peine de partir au quart de tour avec le pseudo Frédéric sur ton forum Agent Salaire… Je te le confirme, ce n’est pas moi (désolé de briser le suspense). Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que tu le traites de “Greg” ou “agent double” — c’est devenu une sorte de running gag, non ?
Mais rassure-toi, il n’y a aucun complot, juste des gens différents qui posent des questions (eh oui, ça arrive). Visiblement, il n’y a que toi qui maîtrises l’art de jongler avec plusieurs pseudos… hein Val63 ?
Quand on voit comment tu nous as pourri ce forum tu es quand même chié
Allez, respire un coup, tout va bien. On est plusieurs à penser différemment, c’est pas un drame.
En tout cas bravo, vous avez modéré tous les messages de ce Frédéric ça c’est un forum qui respire
Ça c’est vrai le Frédéric répond ,tu rafraîchis la page et hop message à disparu aussi vite😂
Faite un groupe whatsapp entre vous les mecs si ça dérange que on vienne parler sur votre forum
Au Greg,
Soit tu passes ta vie a faire des refresh sur A&S pour détecter des propos modérés ou retirés par leur modo et dans ce cas tu sembles avoir une vie bien misérable, soit tu n’es autre que ce fameux Frédéric. On a tous notre petite idée sur le fait que tu utilises une multitude de pseudos.
PS: Yes Val63 is back. Ce forum devenant des plus mort, Thibaut va se réjouir de mon retour!
😂😂😂
Dixit le mec qui assume pas son vrai speudo et qui passe son temps à surveiller Immocompare pour se plaindre sur A&S des vilains haters
C’est risible quand même 😂
Au Greg,
« Dixit le mec qui assume pas son vrai speudo et qui passe son temps à surveiller A&S pour se plaindre sur Immocompare des vilains Bienprêteurs. »
Tu es risible quand même!
On a tous notre petite idée sur le fait que tu utilises une multitude de pseudos.
C’est qui “on” ?
MDO ? L’équipe de BP ?
C’est le genre de question qu’on se pose le matin, devant la machine à café, au bureau de Bienprêter.
À tous les modérateurs de Bienprêter qui utilisent le pseudo VAL63 :
Vous avez essayé de pourrir ce forum avec vos interventions débiles, pensant décourager les intervenants et les lecteurs.
Mais au final, vous n’avez fait que renforcer ce forum… et améliorer son référencement.
Alors, allez jouer ailleurs, s’il vous plaît ça devient pénible
11 projets pas encore clôturé au,moment où j’écris ces lignes
Tout le monde déserte c est pas possible
Même avec leur robot ça suffit pas
On fait quoi si y a plus assez d investisseurs
tout s’écroule
Et non Urla, que 5 projets encore ouverts au 27 mars 20h516. Et le temps que mon post soit diffusé on sera plutôt vers les 1 ou 2, si pas tous clôturés!
Regardez donc un peu les volumes mois après mois de projets clôturés, croissance quasi exponentielle. Et oui, des faits, rien que des faits!
Ah les Haters, quoiqu’il se passe ils auront toujours quelque chose à vomir!
Val63
Oh Val63 20h57.
Encore ici, mais t’as pas de vie dis-moi
Fidèle au poste, toujours prompt à dégainer ta prose douteuse sur notre forum. Une régularité qui frôle le pathologique.
Tu scrolles, tu scrutes, tu t’appliques… à cracher tes arguments recyclés comme un stagiaire zélé en charge du sarcasme chez “Aigreur &magouilles « .
Toi t’es un solitaire, une énigme sociale, un Rémi sans fierté ni compagnie.
Ou alors, tu bosses tard dans les bureaux feutrés de Bien Traiter Inc. ? L’open-space du mépris bienveillant, où on t’apprend à dire « cordialement » en poignardant dans le dos.
Chapeau l’artiste. Tu pourrais presque nous manquer… 😂😂😂
non juste une fin de mois, sa a toujours était comme sa en fin de mois
PS : j’en voit juste 4 pas cloturé actuellement
oui la fin du mois et de recevoir les prestations sociale de la CAF…le niveau AS quand il fait une descente avec MDO163 sous ses multiples pseudos
C’est pour cela que j’investis pas chez BP,j’ai pas droit au RSI RSA RMI …
aucun lien, juste qu’en fin de mois les plateforme te rembourse pas (les plateforme te rembourse soit le 15 ou le 5 pour bien preter) et donc les gens réinvestissent a ce moment la.
il n’y a pas que les aide social que tu parle dans la vie
Justement dans un système où les investisseurs ne réinjectent des capitaux qu’à partir des remboursements précédents, on bascule mécaniquement dans une logique de circuit fermé. Cela signifie que les flux d’investissement ne proviennent plus de ressources nouvelles, mais uniquement de la redistribution interne de capitaux déjà engagés.
Or, dans une telle configuration, la capacité d’investissement devient strictement dépendante de la vitesse et du volume des remboursements.
Si les projets en cours ne génèrent pas suffisamment de retour sur investissement dans un délai court, cela entraîne une raréfaction temporaire des liquidités disponibles pour les nouveaux projets.
Cela provoque un double effet :La pression monte sur les porteurs de projets en attente de financement, car la demande dépasse l’offre de
La dynamique spéculative – c’est-à-dire la capacité du système à se nourrir d’une croissance continue alimentée par de nouveaux entrants – se grippe.
Résultat : un déséquilibre structurel s’installe entre la masse des projets à financer et les ressources disponibles, précisément parce qu’aucun capital frais ne vient réalimenter le cycle. À terme, cela peut provoquer un effet de dégonflement, voire de contraction de l’ensemble du système d’investissement.
Vive le nouveau robot dynamique qui bouche les trous et Masque le fait que la plate-forme est en perte de vitesse
Même avec cette nouvelle fonctionnalité où ils ont encore augmenté le taux de remplissage avec le robot, les quatre projets restant qui traînent depuis une semaine ne sont toujours pas clôturé, chacun observe le verre à moitié vide ou à moitié plein
Encore plein de remboursements aujourd’hui. Aucun remboursement par anticipation, uniquement des prêts remboursés avec quelques jours d’avance sur la date prévue du 6 avril. Normal, il faut faire en sorte que les projets du 1er avril ne soient pas une farce.
A noter que le robot ne se désactive plus si le solde devient inférieur au montant programmé. Il vous prendra tout ce qui reste et ne laissera que les centimes.
perso le robot ce desactive sans probléme donc le probléme est de ton coté
Si cela ne t’est pas arrivé encore, cela ne veut pas dire que ça n’arrivera pas. Le problème de vient pas de moi, c’est le robot qui investit moins que le montant programmé. Qu’est ce que tu n’as pas compris ?
j’ai trés bien compris, mais je vois le genre de personne que tu est donc je vais arrêter la.